נכתבו 32 תגובות לפוסט “מלחמה למען הדמוקרטיה שלנו”

1. 1. רועי:
   29 במאי 2007, בשעה 14:18

   מוסיף, אולי מישהו יכול להרים את הכפפה ולהכין מכתב אחיד? או לפחות כמה נוסחים למכתב אחיד? כי מכתב של 820 ק"ב בקובץ DOC ללא תמונות או מולטימדיה, מסבר פלוצקר אל בנימין נתניהו, יגרום למכתב שלי נגיד של:
   "אדון ביבי, ההצעת חוק רעה, אני רעב, להתראות."[טוב אני לא עד כדי כך עילג, אבל זה סך הכל מה שאני מסוגל לכתוב, היום קשה נורא לבני נוער להשאר מרוכ.... היי פרפר!].

   קיצר, זה ייראה רע, ולא יזיז הרבה. צריך מין גרסא אחידה ומושלמת לכל האלו שעצלנים מידי לנסח מכתב משלהם.

2. 2. borgol:
   29 במאי 2007, בשעה 14:53

   בדיוק מה שרועי אמר. למרות שנוסח אחיד הוא בעייתי מעט, מאחר והוא מאבד מהמשמעות של כל המשתמשים הקטנים והאמתיים – אנחנו נראים רובוטיים משהו. אז אולי איזשהוא דראפט שלפחות יסייע לפחות מוכשרים תחבירית?

3. 3. צפריר:
   29 במאי 2007, בשעה 14:56

   הלינק למייל של חנן שבור.

4. 4. מוסיף:
   29 במאי 2007, בשעה 14:56

   רעיון טוב. אני מציע לפנות איתו לאיגוד האינטרנט.

5. 5. חזי:
   29 במאי 2007, בשעה 14:57

   צריך להבהיר לחברי הכנסת הנכבדים שהצעת החוק הזו היא מסמר נוסף בארון הקבורה של הדמוקרטיה הישראלית. הבעיה היא לא רק באיום של החוק עצמו על חופש הדיבור וזכויות הפרט. אם המדינה תתעקש לשלוח את ידה ולהתערב בחופש המידע יווצר מצב שבו האזרחים מזלזלים בחוק ובמחוקקים. חברי כנסת נכבדים, תחשבו פעמיים אם אתם רוצים לחוקק חוק שלא יפתור שום בעיה ורק יגרום לפיחות נוסף במעמד החוק בישראל.

6. 6. מוסיף:
   29 במאי 2007, בשעה 14:59

   צפריר – תוקן.

7. 7. gyuval:
   29 במאי 2007, בשעה 15:19

   הסימפסונס אומרים את זה הרבה יותר טוב מאיתנו

8. 8. אוסי:
   29 במאי 2007, בשעה 15:30

   יש לי שאלה
   אני גם נגד החוק הזה, הוא לא ממש יכול להועיל נגד כלום, והוא תחילתה של מדינת משטרה מהסוג הגרוע ביותר.
   אבל אני בתור אבא לילדים בעתיד, כיצד אני יכול להגן על הילד שלי מפני כמות הפורנוגרפיה שיוצאת מכל חור אפשרי באינטרנט? בכל אתר, מכובד, לא מכובד, אתר ספורט, חדשות- בקיצור בהמון אתרי אינטרנט יש זבל כחלחל.
   אם מעוניין שהילדים שלי ייחשפו לכמויות הידע המועיל שקיים באינטרנט, אבל לצערי כיום בצד לימוד על שפינוזה, הוא מקבל קישור לדוגמנית שנתפסה עירומה בנופש בקובה.
   היש דרך למנוע זאת?

9. 9. ירדן:
   29 במאי 2007, בשעה 15:58

   יש תוכנות.
   יש שירותים. בטח לספקי האינטרנט יש איזה שירות בנושא.
   אבל בסופו של יום שום צנזורה לא תעזור, מי שרוצה יכול להגיע אל החומר המזיק.
   זה נכון לגבי האינטרנט כמו שזה נכון לגבי הטלויזיה ומחוץ לבית באופן כללי.
   לא יודע למה כולם מרגישים צורך לחסום ולהגן. לא היו לי אף פעם דברים כאלו ויצאתי בסדר גמור :P
   אני חושב שבאופן כללי הדרך הנכונה להתמודד עם האיומים האלו היא לתת כלים לילדים להתמודד. עד גיל מסויים זה לא יעניין אותם או יגעיל אותם, כשזה כן יעניין אותם יהיה בלתי אפשרי למנוע את זה מהם. ובעצם למה למנוע?

10. 10. mio:
    29 במאי 2007, בשעה 16:36

    אוסי – אתה לא יכול. אבל זה לא כלכך נורא. אתה גם לא יכול למנוע מילדייך מלקבל מושג מעוות על "מה זו אשה יפה" מהפוסטרים באיילון. ממש כמו שאתה לא יכול למנוע מהם לקבל מושג מעוות על "איך פותרים קונפליקטים" מהסדרות בטלביזיה ומהסרטים בקולנוע. (ואני כבר לא מדבר על החדשות) אז לקבל מושג מעוות על "מה זה סקס ואיך עושים את זה" מהפורנו ברשת – נראה לי הכי פחות מפחיד. הנקודה שלי היא כזו: בימינו אי אפשר למנוע גישה למידע. לכן יש למצא את הדרכים לגדל ילדים שיודעים להתמודד עם מידע, לסנן אותו, להעריך אותו, להבין אותו ולהשאר שפויים, ערכיים, ואנושיים ביחסם לגופם, לבני/בנות זוגם ולחברה בכלל. ואם תשאל אותי – זה בדיוק מה שהיה צריך לעשות תמיד. קוראים לזה חינוך וזה לא מאד פשוט אבל גם לא בלתי אפשרי.

11. 11. רועי:
    29 במאי 2007, בשעה 17:01

    ד"א, בקשר לארון קבורה של המדוקרטיה בישראל- מן הסתם האיום הגדול של הדמוקרטיה בארץ זה ההשתלטות של הדת. אז מן הראוי שיגידו הטלית שעוטפת את המדוקרטיה ולא הארון קבורה. אנחנו בישראל, והדת שמשתלטת היא היהדות, לא הנצרות, אני מבקש.

12. 12. תמר שיין:
    29 במאי 2007, בשעה 17:02

    אני הולכת לכתוב לחבר הכנסת נתניהו: מכובדי, יודעת אני כי אתה תומך באינטרנט חופשי ואתה אפילו מפרסם את הבלוג שלך תחת רישיון creative commons צעד שמשמעותו היא תמיכה מעשית בחופש באינטרנט וכל הכבוד לך על כך. לא ייתכן שמישהו מחברי הכנסת שנבחרו על ידי הציבור הישראלי לא ימצא דרך נאותה לפתור את בעית נגישות הילדים לתכנים פוגעים ברשת מבלי להפוך את כולנו בפועל לדיקטטורה מצנזרת כמו סין, איראן וסוריה. מחר יצנזר הצנזור האקראי תכנים פוליטים וחברתיים. מחר יצנזרו גם את הבלוג שלך. אין אני סומכת על אולמרט או ליברמן האנטי דמוקרטים וודאי שלא על חברי הכנסת החשוכים מש"ס שערך הבערות הוא המנחה אותם. אני תולה בך תקוה כי תעשה כל שביכולתך להגן על ילדי ישראל מצד אחד ועל החופש שלנו כולנו כמדינה דמוקרטית מצד שני. אני יודעת היטב כי מדובר בקריאה טרומית בסך הכל, בהצבעה שמשמעותה היא הבאת החוק לדיון רציני וכי אין בהצבעתך בריאה הטרומית משום תמיכה בחוק המסוכן. אנו ברגע קריטי שבו חופש המידע המגיע לציבור אזרחי ישראל עומד על בלימה, לפעולתך הדחופה אודה.

    ברגשי כבוד,
    תמר

    ניתן לשלוח ל: http://netanyahu.co.il/
    או לתיבת מייל: bnetanyahu@knesset.gov.il
    כאן ניתן למצוא את כל כתובות המייל של חברי הכנסת: http://www.knesset.gov.il/mk/heb/mkindex_current.asp

13. 13. MrM:
    29 במאי 2007, בשעה 17:06

    אוסי- הסכנה לא כזאת גדולה. אני יכול להעיד על עצמי שבתור ילד לא נחשפתי אף פעם לחומר פורנוגרפי באינטרנט, והייתה אותה כמות של פורנו- מי שלא מחפש לא מוצא. וחוץ מזה, עד כמה שילד קטן נגעל ונדחה ממראה של עירום אני לא רואה איך חשיפה אקראית לתמונת פורנו תפגע בו קשות- ילד נורמאלי יסגור את זה מיד ויחוש אשם.

    אם אתה תהיה אבא טוב ותחנך את הילדים שלך כמו שצריך, למרות שאינטרנט מוצף בפורנו לא יהרסו להם החיים מהאינטרנט. אתה פשוט צריך להשגיח על הילדים שלך ולבדוק מה הם עושים, להתעניין בחוויות שלהם ולהיות מעורב בחיים שלהם, ושום חוק לא ישנה את זה.

    אתם מוזמנים לצפות בפרק Proper Condom Use של סאות'פארק שמסביר את העקרון של העברת האחריות מההורים למדינה בצורה מצויינת :)

14. 14. אסף רפאלי:
    29 במאי 2007, בשעה 17:24

    סליחה, כן? אבל איך אנשים שלא מסוגלים לעצור את כולנו מלהוריד שירים "לא חוקיים" הולכים לארגן מבצע כזה? למה כולם נלחצים כל כך פתאום ממה שיש לפוליטיקאים האלה לומר על האינטרנט?

15. 15. דנדוש:
    29 במאי 2007, בשעה 17:46

    ג'יבול- אולי תכין איזה לוגו שנוכל להוריד ולהדפיס על חולצות (משהו כמו הסטיקרים אצל שמשון, אבל יותר גדול ומגניב…)?

16. 16. מוטי:
    29 במאי 2007, בשעה 18:09

    אוסי, יש פתרונות טכנים לנושא הזה.
    תוכנות שמסננות תכנים מסוימים, חלקם מוגדרים מראש על ידי התוכנה, חלקם מוגדרים על ידי המשתמש בעזרת מילות מפתח.
    נכון שאפשר לעקוף את הדברים האלה, אבל ככל הקשור להתקלות מקרית בתכנים לא רצויים, זה לא אמור להיות סובך מדי.
    בכלל, אני חושב שהיה נכון מצד הח"כ מש"ס, אם דאגה לילדים היא באמת מה שעומד בראש מעייניו, ליזום איזשהו קמפיין שילמד את ההורים על כלים כאלה.
    מי יודע, אולי אפילו לחייב ספקי אינטרנט לתת דיסק עם כמה תוכנות חינמיות כאלה למתחברים חדשים (ואולי אפילו תמיכה).
    יש בזה מהאירוניה שבמדינת ישראל שהולכת ומופרטת עד כלות, כשהמדינה מתנערת מאחריותה כלפי האזרחים במספר תחומים הולך וגדל, דווקא ככל הקשור לחינוך הורים את ילדיהם בדלת אמות, שאף אדם מיושב בדעתו לא יסכים שזה מתפקידם של אמנון כהן ודומיו, הכנסת מרגישה צורך להתערב.

17. 17. מוטי:
    29 במאי 2007, בשעה 18:39

    ועוד הערה לגבי הבלוגים האמריקאיים שנחרדו למשמע הצרות שלנו.
    הידעתם שב1994 הועבר חוק שמחייב את כל מי שידו בתקשורת (חברות טלפוניה, סלולר, ספקי אינטרנט) להתקין ציוד שיהפוך את האזנות הסתר לחתיכת עוגה?
    1994.
    הרבה לפני הספטמבר אילוון.
    לפני שבועיים וקצת חלף המועד האחרון שניתן לחברות האלו להתקין את הציוד המדובר.
    אחד המספרים שנזרק בהקשר הזה הוא שמאז 2002, שבו סיימו חברות הטלפון להתקין את הציוד, ועד ל2006, מספר האזנות הסתק בארה"ב כמעט והכפיל עצמו.
    אבל העיקר שדואגים לנו שם.
    כתבתי על זה בסדקים למי שמעוניין (פרסום עצמי חסר בושה? מה פיתום. אני כן מתבייש קצת. טוב, נבוך קלות. אבל זמנים קשים וזה וזה…)

18. 18. מבקר המדינה:
    29 במאי 2007, בשעה 19:49

    מוטי, הדוגמה שנתת לא רלוונטית בעליל. האזנות סתר היו כל השנים, ורק עם המעבר לטכנולוגיות חדשות ובגלל שחברות הטלקמוניקציה פרטיות ולא שמות על הממשלה, עבר חוק שמחייב אותם להמשיך לעשות מה שעשו כל השנים: לתת גישה לרשויות הרלוונטיות לצתת. זה אגב נכון לישראל, לארה"ב ולכל דמוקרטיה אחרת בעולם (תשאל את ורינט ונייס מי הלקוחות שלהם: לא מדובר בסין וצפון קוריאה). בישראל אפילו היה את "חוק הצופן" המגוכח שאסר על שימוש בדפדפנים ב- SSL כדי לאפשר לנטר את כל הנמידע שעובר (לא שמישהו שם על החוק המצחיק הזה).

    כמו חוק הצופן, גם החוק הנ"ל לא מרגש לי את הפופיק – הוא לא ישים בכל כך הרבה רמות שמיותר בכלל לדבר עליו. אבל ברמה העקרונית יש בעיה: לא קיים חוק דומה לזה באף ארץ אחרת, כולל סין וצפון קוריאה (שם חוסמים ללא אבחנה, אבל לא דורשים ממך להזדהות בחיבור לאינטרנט).

19. 19. הבלונדינית הסודית:
    29 במאי 2007, בשעה 20:55

    מצטרפת למבקר. זה בכלל לא משנה אם טכנית אפשר לחסום או לא ובוודאי שאני לא חושבת שהאנשים המגוכחים בכנסת ששולחים את העוזרים הפרלמנטרים לבדוק מה זאת הרשת האינטרנט הזאת שכולם מדברים עליה" ולהזמין את המנהלים שלה לדיון בועדת הבורקסים הם אלה שימצאו את הפתרון. בלי שום קשר ליכולת לבצע את החוק, עצם העובדה שהמחוקק הישראלי חושב שמותר לו לעקוב אחרי, לאגור מידע לגבי ולמנות גופים מסחריים פרטיים שיעקבו אחרי ויאגרו מידע לגבי היא מטרידה ברמות קיצוניות.

20. 20. יהונתן:
    29 במאי 2007, בשעה 21:04

    רועי,
    יש נוסח אחיד.
    תשתמש ותהנה, שלח לחברייך גם במייל שישלחו.

    רק תשנה את "אשמח לעמוד לרשותכם" ל"יהונתן קלינגר ישמח לעמוד לרשותכם"

21. 21. הבלונדינית הסודית:
    29 במאי 2007, בשעה 22:20

    יהונתן, גם לי מותר להפיץ את המכתב? (וכדאי לשנות גם את "אודה לכם אם תקראו את מאמרי" ל"אודה לכם אם תקראו את מאמרו של י. קלינגר".)
    :+)

22. 22. דחליל:
    30 במאי 2007, בשעה 0:13

    טוב, אז האינטרנט נסגר?
    -מתחיל להוריד ולצרוב תכנים למבוגרים ולהסתיר מתחת למזרן-,

23. 23. איתי:
    30 במאי 2007, בשעה 0:23

    סופסופ עליית מדרגה – מלכתוב פוסטים ללכתוב מיילים.
    המגחכים יגידו שזה אותו הדבר אבל זה ממש לא.

    איך משפיעים ולא הופכים לנודניקים סדרתיים?
    המדריך האולטימטיבי למכתבים לח"כים –
    http://www.blacklabor.org/?p=576

    שימו לב ששכפול המייל של יהונתן הוא בטור ה"לא תעשה"

24. 24. איתי:
    30 במאי 2007, בשעה 0:25

    לבקשתך

    http://www.blacklabor.org/?p=672

    יחד עם יהונתן זה כבר שני מכתבים מקבוצת עבודה שחורה

25. 25. omeran:
    30 במאי 2007, בשעה 7:32

    מה לגבי הצעות אלטנטיביות?
    תוכנה שתופץ חינם לכל מי רוצה שתאפשר להורים לחסום את התכנים שהם יבחרו.
    אני מניח שממילא כל אמצעי זיהוי "פיזי" יצריך התקנת פלאגין כלשהו, ככה שבעיות התאימות (לינוקס, מק וכו') הן זהות.

26. 26. morcarmon:
    30 במאי 2007, בשעה 11:57

    יובל, לגבי התקדים שהזכרת – בג"ץ דווקא דחה את העתירות נגד שידורי ערוץ פלייבוי, כשאחד מהנימוקים היה שחסימת תכנים עלולה להביא לפגיעה בדמוקרטיה.

27. 27. ג'וני דו:
    30 במאי 2007, בשעה 12:32

    א. הפוסט נכתב ע"י מוסיף.

    ב. גם ההצעה של ח"כ אמנון כהן לא מציעה לחסום אף תוכן, אלא "רק" דורשת שמי שמעוניין לצפות בו יביע הסכמה מראש ויזהה את עצמו. מהבחינה הזאת היא לא שונה בהרבה מהסידור שהושג בסופו של דבר בעניין הסרטים הכחולים בכבלים ובלוויין, שדורשים אף הם סוג של הסכמה מראש מצד המנוי (נדמה לי שבכתב), שבלעדיה לא ניתן לצפות בסרטים הללו פשוט על ידי לחיצה על כפתור השלט, כמו שניתן לעשות כשמדובר בסרטים רגילים.

28. 28. נויף:
    30 במאי 2007, בשעה 16:56

    רציתי לעדכן בהצעת חוק נוספת (תיקון) שגיליתי באתר הכנסת ואמורה לעלות להצבעה היום (אני מניח בקריאה טרומית). אני לפחות לא שמעתי על זה קודם.
    ח"כ רביץ מציע (קובץ rtf) להטיל מאסר של 6 חודשים על בעל עסק אינטרנט שייתן לאדם מתחת לגיל 18 להשתמש בשירותיו:

    לקטינים תחת גיל 18 אין את שיקול הדעת הנכון והזהירות הראויה להימנע מהסיכונים הכרוכים בגלישה באינטרנט, הן מחשיפה לאתרים שאינם ראויים לקטינים והן מיצירת קשר וירטואלי העלול להביא לתוצאות קשות מבחינה חינוכית ומוסרית עד כדי גלישה לתחום הפלילי.
    בניגוד לגלישה בבית פרטי שם אמור להיות פיקוח מינימלי של ההורים על התכנים והאתרים המותרים לגלישה להם נחשף הילד הרי שהמקומות המיועדים לגלישה בתשלום אין דין ואין דיין ואיש הישר בעיניו יעשה. רבו המקרים בהם נגררו קטינים אחרי מתחזים למיניהם כשהם נופלים לרשת האינטרנט בלי יכולת להיחלץ.
    הצעת חוק זו באה לקבוע כי כשם שאלכוהול אסור למכירה לקטינים, וכשם שסיגריות מוגבלות בגיל, כך ייאסר למכור שירותי גלישה חופשיים לקטינים.

29. 29. יובל:
    30 במאי 2007, בשעה 17:10

    ג'וני דו, אין דין האינטרנט כדין טלויזיה שנתונה בידי הרגולטור הממשלתי. האינטרנט הוא של כוולנו ולא רק של קבוצות אינטרסנטיות כאלו ואחרות שעושות כסף גדול על חשבוננו. האינטרנט נוצר והתפתח כמדיום חופשי שבו כולם שווים ויש לכולם הזדמנות שווה להצליח ולהתבטא באופן חופשי. זו גדולתו של האינטרנט ובלעדי גדולה זו ניטלת ממנו מהותו והוא יהפוך להיות שופר תעמולה של שלטון מושחת כמו יתר כלי התקשורת ומן האזרחים תילקח היכולת להפשיע ולומר את דברנו.

30. 30. יובל:
    30 במאי 2007, בשעה 17:11

    סליחה, להפשיע = להשפיע. (טעות פרוידיאנית?)

31. 31. ג'וני דו:
    30 במאי 2007, בשעה 17:33

    נו יובל, באמת תודה על ההסבר. לולא התובנות החדשניות שלך סטייל "האינטרנט הוא של כולנו" נראה לי שהייתי יוצא עכשיו להפגין בעד הצעת החוק של אמנון כהן.

    מן הסתם, התגובה שלי נועדה להסביר איזה תקדים בבג"צ מוזכר בפוסט של מוסיף, ולא כדי להגן על הצעת החוק של כהן (ואפילו לא על הסידור המונהג כיום בעניין הסרטים הכחולים בטלוויזיה).

    אה, ומסיבות שאתה בטח מבין, נראה לי שכדאי שתחשוב על כינוי מעט שונה כשאתה מגיב כאן.

32. 32. gyuval:
    30 במאי 2007, בשעה 19:37

    הינה לוגו.

הוספת תגובה משלך