חנן, יהונתן והבלוגספירה הישראלית

נכתב בתאריך 5 אפריל 2006 בשעה 17:43 מאת מוסיף

בעקבות ראיון עם דודי גולדמן, שטען כי תרבות הבלוגים הישראלית היא תרבות שולית, החליט חנן כהן לעשות ניסוי וליצור אתר שעושה דבר פשוט- מרכז רססים של בלוגים שנראים בעיניו ראויים. מטרת הניסוי היא לבחון את האפשרות של יצירת מסה תוכנית שתהווה אלטרנטיבה לאתרים הממוסדים, ושתתבסס על כותבי בלוגים.

יהונתן מיודענו מפרגן, ואף טוען שהתכנים בבלוגספירה הישראלית יכולים להעמיד על הרגליים שבועון מכובד (הכוונה לשבועון מודפס?).

אני חושב שזלזול בתרומה של הבלוגספירה לעושר התכנים ברשת הישראלית נובע מבורות וחוסר הבנה של המדיום, אבל אני לא חושב שהפתרונות של חנן ויהונתן למיקום השולי של התכנים הבלוגיים נכונים. לא לחוד בכל מקרה, ואני אסביר-

נתחיל עם רעיון האגרגציה של חנן. מנגנון האיסוף האוטומטי חוסך את עבודת האיסוף האנושית ואת הצורך בעורך, אבל הוא מונע יצירה של ערך מוסף. אין הבדל בין האתר של חנן למנגנוני איסוף רסס שמשמשים את הבלוגר / גיק המצוי (רוחו, ניוזגייטור, מיייאהו, פלאק, בלוגליינז ואחרים), והוא יוצר בסופו של דבר רצף אדיר של כותרות מוזרות, שאין ממש חשק להכנס ולבדוק מי ומה עומד מאחוריהן. בחשבון הניוזגייטור שלי לא איכפת לי לעבור עשרות כותרות כמה פעמים ביום כי אני מכיר את הבלוגים ויודע בודאות שיש בהם עניין עבורי. אם כבר איסוף אוטומטי של תכנים, עדיף בפורמט של ממרנדום, למרות שמהניסיון של זושה ניוז ישראל נראה שמיעוט המקורות העבריים פוגע ביעילות השיטה הזו.

הרעיון של יהונתן פוגע בדינאמיות של התוכן הבלוגי. אריזה ו"הקפאה" של התכנים הללו תהפוך אותם למנותקים מהקונטקסט בו הם נכתבו ומהדיון שנוצר סביבם. אריזה מחדש וניתוק של התכנים הבלוגיים מבטלת את הצורך בקיומם של בלוגים.

ההצעה שלי נמצאת באמצע, ומבוססת גם על נסיון עבר שלי וגם על תוכניות עתידיות שיש לי (אני אשמח לדון בהן עם מי שיהיה מעוניין, או לקשר לאנשים שאני מכיר ושחושבים על נושא). אתר שרוצה לרכז בתוכו תכנים בלוגיים חייב עורך מחוייב (אחד לפחות) ומסגרת רעיונית מוצקה. הוא חייב להיות דינאמי ולקחת בעצמו חלק בקהילה הבלוגספרית. הבעיה היא שאין בזה כסף, ושכמו כתיבת בלוגים גם יצירה של אתרים כאלה תלויה במידת ההתלהבות של העוסקים במלאכה. על ההתלהבות הזו קשה לשמור לאורך זמן, אבל זו כבר בעיה אחרת.

נכתבו 71 תגובות לפוסט “חנן, יהונתן והבלוגספירה הישראלית”

  1. 1. יהונתן:

    אני מסכים איתך שהתוכן צריך להיות דינאמי. הפורמאט השבועי צריך להיות לאחר מודרציה כבדה, וגם להראות את "המיטב של", להיות המסנן שמביא לבלוגים קהל חדש על ידי זה שהוא לא מחזיק מערכת כותבים קבועה אלא בוחר כל שבוע את הכתבות הטובות ביותר.

    לגבי האגרגטור של חנן, הוא מאוד מבולבל, וצריך לסדר שם, כרגע יש שם לא יותר מאגרגרטור של כל המדיות בארץ. אחרי שזה יעבור דירוג וסינון יהיה בו הרבה יותר, עד אז הוא לא הרבה יותר מיאהו!.

    בינתיים נראה…

  2. 2. יהונתן:

    אה, ולא התכוונתי לפרינט, יותר לכיוון אתר "המיטב השבוע ברשת"

  3. 3. gyuval:

    כמו שאמרתי בבלוג של יהונתן דווקא יש כסף , אתה מוזמן להסתכל על המודל העיסקי של http://www.weblogsinc.com

    שבתוכו נמצאים כמה מהבלוגים החביבים עליי
    download squad
    http://www.downloadsquad.com/
    TV Squad
    http://www.tvsquad.com/
    ובלוג הג'אדג'טים
    http://www.engadget.com/

  4. 4. מוסיף:

    אההממ, ג'יובל…זה באנגלית…כאילו…קצת יותר בלוגים, וקצת יותר קוראים…

  5. 5. פיגו:

    יהונתן: משהו כמו הקולקטיב של רשימות?
    מוסיף: אני מסכים אתך בענין הצורך בעורך. אני מסכים אתך גם בענין חוסר הכסף שיש בכל הענין הזה. ואני מוכן לחשוב ביחד איתך ועם כל אחד אחר שמעונין כאן (יהונתן כבר בעסק לפי הפוסט שלו) על דרך פשוטה, זולה ויעילה כדי לעשות בדיוק משהו כזה. אגב, כדי לראות את המודל שאני אישית הייתי רוצה לחקות, גש ל-aldaily.com המצוין.
    לגבי הראיון עם גולדמן, אני נאלץ להסכים איתו בנקודה הפשוטה שבלוגים זו נישה מאוד מאוד קטנה כרגע, בעיקר בישראל. קשה לעכל מנקודת המבט הפנים-נישתית שלנו, אבל מה לעשות שזאת המציאות.

  6. 6. gyuval:

    זה לא נכון , הפרויקט נורא מזכיר את רשימות רק שפה לכותבים משלמים מה שממריץ אותך לכתוב דברים יותר מעניינים -> לגרום ליותר אנשים להיכנס וכך הם ילחצו על יותר פרסומות של גוגל

  7. 7. מוסיף:

    פיגו- לזה בדיוק התכוונתי. אולי קצת יותר נישתי, אבל זה בהחלט הכיוון.

    ג'יובל- יש עוד רשת כזו- http://www.federatedmedia.net/

  8. 8. ליאור הנר:

    היו כל מיני נסיונות ומודלים לדמות עריכה ללא השקעה כבדה של אדם מסויים. יש וויקי, יש מודל דיג, ויש מנגנוני המלצה קהילתיים. האפשרות הטובה ביותר והקשה ביותר ליישום לטווח ארוך היא עורך מחוייב, כפי שמציע שיובל.
    אם מישהו ספציפי לוקח על עצמו לנווט פרוייקט כזה, זה יכול להיות נפלא, אך אפילו אם המעמסה תחולק בין כמה חברים, זה יכלול הרבה עבודה. אני לא יודע עד כמה האופציה הזאת תיושם בקרוב, בעיקר בגלל שאין בזה בישראל כסף, לפחות לא בעתיד הנראה לעין. ג'יובל, לא תהיה אפשרות לשלם לאיש כך שהמודל שלך לא ישים.

  9. 9. יהונתן:

    מוסיף, אני בעניין. אני לא חושב שהקולקטיב הוא רחב מספיק. העניין צריך להיות הרבה יותר מטריטוקרטי ולא על בסיס השתייכות. אני חושב שאפשר לחלק **כסף** בין הכותבים (תמריץ) ולהחליף את התוכן הירוד והפקצתי בחלק מהבלוגים (כמו ישרא
    \פופולר) בתוכן איכותי. להרים אתר עם דגש על עיצוב (שאף אחד מהעצמאיים לא חזק בו במיוחד, אם אני לא טועה) עם גלריות, תמונות והכל, ורק לתת לכולם הזדמנות להביע את מה שהם רוצים ולעשות דברים לטובת החברה.

    צריך לארגן משהו ולראות אם יכול להיות בזה בכלל כסף. צריך לבדוק מה המסה הקריטית של היטים
    \יום שתכניס כסף להחזיק עורך במשרה חלקית, כל מה שמעבר לזה יחולק בין הבלוגרים. מעין קואופרטיב.

  10. 10. רוגל:

    זה היה מעניין עד לקטע של קואופרטיב…

  11. 11. מוסיף:

    למה קואופרטיב כשאפשר פשוט לחלק מניות?

  12. 12. מוסיף:

    יהונתן, פיגו, צריך לדבר על זה.

  13. 13. gyuval:

    ממש עכשיו הפסדתם פריצה לישראבלוג :)

  14. 14. מוסיף:

    למה?

  15. 15. ליאור הנר:

    יאללה מוסיף, תארגן כנס, אני נרשמתי מראש (הזמנה בחינם, כן?)

  16. 16. מוסיף:

    חינם, חינם, ברור.

    טוב, אז מתחילים. מי שמעוניין שירים את ידו. בינתיים רשומים אצלי פיגו, יהונתן, ליאור הנר, ג'יובל (?)

  17. 17. מוסיף:

    אולי BBQ בנוסח טק-קראנצ'?

  18. 18. ליאור הנר:

    הפריצה המדוברת: http://zgugiot.com/?p=280

  19. 19. יהונתן:

    אני צמחוני. אפשר משהו פחות פוגעני?

  20. 20. מוסיף:

    ברביקיו צמחוני?

  21. 21. מוסיף:

    רוגל- אתה גם בעסק?

  22. 22. חנן כהן:

    אהם.

    כתבת "לבחון את האפשרות של יצירת מסה תוכנית שתהווה אלטרנטיבה לאתרים הממוסדים, ושתתבסס על כותבי בלוגים."

    אבל זו בכלל לא הכוונה שלי.

    הכוונה שלי היא להראות שני דברים:

    1. שאם צוברים את כל הבלוגים הראויים למקום אחד, יש כמות רצינית שאי אפשר להתעלם ממנה ולהגיד "היא שולית", "בועה קטנה", "לא סיפור" וכל מני כאלה.

    2. שהכתיבה העצמאית בישראל היא איכותית ויכולה לחיות בכבוד יחד/עם/לצד/בשיתוף העיתונות הממוסדת.

    אתר וובסטר לא (רק )נבע מהראיון עם דודי גולדמן אלא בעיקר מההתעלמות המוחלטת של העיתונות הממוסדת מהכתיבה העצמאית הפוליטית בתקופת הבחירות. (בעצם לא מוחלטת, איזכור אחד).

  23. 23. מוסיף:

    חנן- אז למה לא להסתפק ברשימת קישורים?

  24. 24. מוסיף:

    עוד משהו- אם העיתונות הממוסדת לא מתייחסת לבלוגיה, אז הבעיה בבלוגיה, לא בעיתונות הממוסדת. אני חייב לומר שלא זכור לי אתר עצמאי (לא קשור לאתר גדול / מפלגה) ראוי לציון מתקופת הבחירות.

  25. 25. עמית:

    המודל של DIGG כבר מיושם בהצלחה באתר "שווה קריאה" http://shaveh.co.il/

  26. 26. רוגל:

    בטח שאני בעסק.

  27. 27. מוסיף:

    סבבה.

  28. 28. דרדרפת:

    אני חלשה מאוד בצד הטכני, אבל יש לי מה לתרום בענייני לשון ועריכה. כך שאם צריך – אשמח לעזור.

  29. 29. MrM:

    אני חזק מאוד בצד הטכני- אם צריך, אשמח לעזור :)

  30. 30. פיגו:

    אני מוחה על צירופו של רוגל, לאור חוסר יכולתו להשתתף בברביקיואים על טהרת הטבעול שהבלוגרטיב יערוך מדי שבוע. זאת ועוד, מאחר שיובל עוד לא קרא את הדיון הזה, אני מציע להסתיר אותו ממנו ולא לספר לו על כל העסק, כי הוא סוכן כפול של המדיה ואיש סודה של לימי.

  31. 31. יהונתן:

    אני מבין שכך הוכחנו שאפשר להשתמש בבלוג בתור פלטפורמה. זה בחיים לא היה קורה בעיתון.

    איפה יובל באמת?

  32. 32. רוגל:

    מוסיף,
    אתה רוצה לארגן מפגש?

  33. 33. רוגל:

    חברים יש לי, פחחחח….

  34. 34. מוסיף:

    טוב, סיכום ביניים:

    מתגייסים לפרוייקט: מוסיף, יהונתן, פיגו, ליאור הנר, רוגל, MRM, דרדרפת. שכחתי מישהו?

    מסתירים את הפרוייקט מ: יובל (ככה יעשה לאיש שלא מוריד כאפה ללבנת כשהוא יושב לידה).

    רוגל- איך תגיע לפגישות?

    הצעות להמשך?

  35. 35. יובל:

    יובל קורע את התחת כדי שמחר כאשר הגלוב עובר שרת, הכל יהיה מוכן. אבל זה בסדר, תמשיכו לתכנן השתלטות על המדיה, על אמצעי התקשורת המסורתיים ובאופן כללי על העולם. אני אצטרף כשתהיו מוכנים.

    באופן אישי אני חושב שיש משהו במה שגולדמן אמר. בשלב הזה הנישה של הבלוגים היא נישה. היא נישה שאני מאוד אוהב ושמאוד מתאימה לי אבל היא נישה. אני לא בטוח שאיסוף תכנים הוא מה שיציל את הנישה מהיותה נישה ואני בטח לא רואה איך אפשר לעשות מזה כסף.

  36. 36. יובל:

    מאוחר מדי מוסיף – גיליתי.

  37. 37. אנקדוטות » רעיון לא רע. עכשיו - לבצע.:

    [...] בתגובה לפוסט המאתגר של מוסיף שמדבר על היוזמה האחרונה של חנן כהן ואיך אפשר לשפר אותה, ניק קאר כתב פוסט משלו ובו הוא קורא ליוזמה "רעיון רטרו", או במלים שלנו, זה כל כך שנות התשעים. סתם, הוא כתב את זה בתגובה ליוזמה של קואופרטיב הבלוגים FederatedMedia של ג'ון באטל, מחבר "החיפוש", שהקים מעין גרסה ערוכה של ממורנדום. [...]

  38. 38. מוסיף:

    חבר'ה – אני חושב שעלו עלינו. תתנהגו כרגיל.

  39. 39. תומר 1.0:

    מפגש זה הכי ישראבלוג.

  40. 40. מוסיף:

    זה לא "מפגש", זה סיעור מוחות.

  41. 41. gyuval:

    אם צריך עיצוב לאתר אני פה…

  42. 42. דנדוש:

    מוסיף- כמו דרדרפת גם אני חלשה בעניינים טכניים אבל חזקה בנושאי תוכן, לשון ועריכה, ואשמח להצטרף לכל מפעל שמשיק הקונצרן (גם אם זה בתור נוגשת עבדים… מרמ כידוע מבין רק אלימות).

  43. 43. חחחח:

    מה איתי מה?
    צריך שמישהו יזיז אתכם,יצחק עליכם, תזז אתכם.
    יראה לכם הכל מנקודת מבט שונה.
    סוף סוף נראה את הפרצופים שלכם.
    את של יובל אני כבר מכיר.
    נראה כמו לימור לבנת רק בלי השערות הארוכות………

  44. 44. יובל:

    וואיי וואיי וואיי איזו התגייסות של חברי הגלוב.

  45. 45. MrM:

    אבל אם נפגשים אז בימים הקרובים, אני מיום שלישי עד אחרי פסח באנגליה!

  46. 46. דנדוש:

    כן, האמת עכשיו זה זמן טוב, כי הגלוב בשיפוצים.

  47. 47. מוסיף:

    טוב, אז דנדוש וג'יובל מצטרפים.

    צריך לקבוע מפגש. אני מציע (מטעמים אגואיסטים לחלוטין) שהוא יהיה רק אחרי פסח. עד אז, לכל אחד מאיתנו תהיה הזדמנות לגבש איזושהי מצגת (או סתם הרצאה קטנה) לגבי האופן בו הוא רואה את הרעיון.

    מה דעתכם?

  48. 48. יובל:

    אני מציע לא להגיב עכשיו. תוך 15 דקות הגלוב נסגר עד לעלייתו מחדש.
    שמרו את התגובה למחר.

  49. 49. ליאור הנר:

    אני בעד.
    אצלי אין מקום לכולם, כלומר אפילו אם כולם יהיו עוד 3 אנשים… (שאריות החיים הסטודנטיאלים).
    אבל אני מוכן לתרום בכל דרך אחרת.

  50. 50. מוסיף:

    המשך יבוא מחר…

  51. 51. א.הקורא המתמיד מהגולה:

    נראה שהמעבר לשרתים החדשים עבר בהצלחה
    מברוק!!!

  52. 52. סגן מפקד חצי חוליה מצומצמת:

    על shave.co.il,

    כשידיעה מגיעה לעמוד הראשי בגלל חמש הצבעות זה לא ממש הצלחה, גם העובדה שהידיעות הן תרגום לעברית של דיגג לא ממש עוזרת.

    הייתי חושב אולי על מודל של זה כשהפוסטים כולם מישראל, אחרת עדיף ללכת למקור.

  53. 53. חנן כהן:

    רק כדי להבהיר.

    התשתית שעליה פועל וובטטר מאפשרת : תגיות לפוסטים, ריבוי קטגוריות לבלוגים, תיקיות לבלוגים, הצבעות וכו'.

    מכיוון שאני מעדיף כמות וכח על פני מוח, אני לא משתמש בתכונות האלה אבל בהחלט אפשר. כדאי מאד להסתכל על gregarius.net לפני שמתחילים לפתח לעניין יישום web 2.0 מחדש.

  54. 54. ירדן לוינסקי:

    מוסיף, תודיע לי איך אפשר לסייע למאמץ הלאומי.

  55. 55. מוסיף:

    כבוד גדול ירדן. בקרוב תקבל הודעה.

  56. 56. שי פישר:

    שיהיה לכם בהצלחה, אבל קודם כל ענו על השאלה: במה יהיה היישום שלנו טוב מ"שווה-קריאה"?

  57. 57. רוגל:

    קיבלת את האימייל שלי, מוסיף?

  58. 58. מוסיף:

    רוגל- טרם

  59. 59. מוסיף:

    רוגל- קיבלתי את המייל. בקרוב נתחיל לסגור את הפרטים.

  60. 60. שרית:

    מוסיף – אני מתנדבת לעזור. איכשהו. רוצה גם את המייל שלי? =)
    (או שזה רק למקובלים וזה? :)

  61. 61. מוסיף:

    שרית- תשלחי בבקשה את הכתובת שלך למייל עם הנקודות.

  62. 62. שרית:

    שלחתי, אבל אני לא בטוחה אם זה הגיע\יגיע. קיבלתי הודעה שגיאה אחרי שלחצתי על הכפתור.
    שווה לבדוק את זה.

  63. 63. יובל:

    שרית את צודקת – יש לנו תקלה עם טופס האימייל הסגול עם הנקודות הצהובות.

    אנא שלחי ל: yuval.dror@gmail.com

    מוסיף, תציץ בפהפ של הטופס – משהו שם שגוי.

  64. 64. gyuval:

    מוסיף יש לך מסנג'ר?
    תוסיף אותי:
    gyuval14@walla.co.il

    או צור איתי קשר במייל:
    gyuval13@gmail.com

    יש לי רעיון

  65. 65. MrM:

    סידרתי את האימייל הסגול עם הנק' הצהובות.

  66. 66. יובל:

    מלך

  67. 67. דנדוש:

    די פשוט אין מה לעשות נגד כל הילדים הגאונים האלו שהשתלטו פה על העניינים!

  68. 68. MrM:

    כן דנדוש
    אגב, קבענו שמחר ב8 אני בא לסדר לך את המחשב?
    סבבה.

  69. 69. הבלונדינית הסודית:

    עוד אפשר להצטרף? כמו שאר הבנות, גם אני פחות בטכני ויותר בתוכן….

  70. 70. דנדוש:

    אתה תסדר לי את המחשב וג'יובל יארגן את ההרצה לכנסת. מעולה.

  71. 71. אנקדוטות » לכו לשמה!:

    [...] כשהגינו לראשונה את רעיון שמה! הרגשנו שיש כאן משהו חזק, צורך אמיתי. הגבתי למוסיף אצלו, וכתבתי מיד פוסט אצלי עם הכותרת 'רעיון לא רע, עכשיו – לבצע.' אני מאוד שמח שבסופו של דבר אמנם ביצענו. [...]

הוספת תגובה משלך

תצוגה מקדימה: