חטיפה היא פשע?

מתי גולן כותב היום ב”גלובס” (בינתיים אין לינק):

חטיפת שליט היתה פשע – גם אישי של מי שעשה זאת, וגם פשע מדיני של הרשתות הפלשתינאית, שאינה מחזירה אותו. פושעים שמבצעים חטיפות הם ברברים, שצריכים לשבת בבית הסוהר, לא אנשים שאיתם מנהלים משא ומתן, ועוד כאשר מעשה החטיפה עדיין נמשך.

אני לא חושב שיש מי שיחלוק על קביעות אלו, אך האם אנחנו נמצאים במקום שמאפשר לנו להטיף מוסר? אנחנו שחוטפים פלשתינאים על ימין ועל שמאל כשיטת עבודה, שחטפנו את כל ממשלת החמאס ולא מוכנים להחזיר את השרים עד אשר שליט יחזור? שחטפנו את השייח עובייד ומוסטפה דיראני כקלף מיקוח מול החזרת רון ארד או לפחות מידע לגביו? שאנחנו נדבר על “הברברים” שמבצעים פשעים? שאנחנו נדבר על כך שמי שחוטף צריך לשבת בבית הכלא?

אינני טוען כמובן שלא צריך לעשות הכל כדי להחזיר את ארד או את שליט. כמובן שצריך לעשות הכל ואז עוד קצת ואם זה אומר חטיפות, נו, אז שיחטפו. אבל רגע, האם זה לא בדיוק מה שאומרים הפלשתינאים לעצמם כאשר הם מדברים על החזרת האסירים שלהם?

בקיצור, טול קורה.

51 מחשבות על “חטיפה היא פשע?

  1. כרגיל, אנשי שמאל קיצוני כיובל תמיד יגידו לעצמם (שזה מילא) ולנו (שזה מעיק) שבעצם אנחנו אשמים בהכל, ושבעצם הם היו חוטאים למוסר העולמי הגלובלי אם לא היו חוטפים את שליט כי, הי, הרי אנחנו בעצם התחלנו.

    אז למי ששכח, כדאי להזכיר שוב: ישראל החריבה התנחלויות, גירשה אנשים, נסוגה עד המילימטר האחרון ברצועה, וחטיפת שליט הייתה התגרות ופשע, כן – פשע מתועב ופחדני של אנשים חסרי תרבות, הומאניות ושכל, שלא קדמה לו כל פרובוקציה או מניע. כי המניע היחיד והתמידי שיש לפושעים הללו, אלה שאולמרט ושאר הסומים כבר מתנדבים לשחרר להם עוד אסירים (והרבה!) ועוד שטחים (והרבה!), לפני שיש ולו יממה אחת שלמה של הפסקת אש.

    לאיזו רמת עיוורון מוסרי ומדיני יכולים להדרדר אנשים אינטליגנטים כמוך, יובל, זה פשוט מייאש.

  2. סליחה, אבל שכחתי להשלים משפט בתגובה הקודמת..

    “כי המניע היחיד והתמידי שיש לפושעים הללו, אלה שאולמרט ושאר הסומים כבר מתנדבים לשחרר להם עוד אסירים (והרבה!) ועוד שטחים (והרבה!), לפני שיש ולו יממה אחת שלמה של הפסקת אש, הוא הימצאותם של יהודים כלשהם בפיסת הקרקע פלסטין, המכונה לעתים גם מדינת ישראל”

  3. איך זה קשור?
    גם אם עזה היא מולדת עמנו וזכותנו ההיסטורית, וגם אם אנחנו צודקים וחכמים ויפים והם טועים ורשעים ומכוערים, עדיין קשה להגדיר תפיסה של חייל שנמצא בתוך מוצב צבאי ועסוק בפעילות נגד הגורם התופס כ’חטיפה’, ולעומת זאת להגדיר הוצאה של מישהו מהבית שלו בתחתוניו כ’שביה’. שתי ההגדרות לגיטימיות, רק תחליט על אחת ולך איתה עד הסוף.

  4. יוני – גמרת להתלהם?

    כי לא זכור לי שאמרתי שאנחנו אשמים בהכל.

    גם לא זכור לי שטענתי ש”בעצם הם היו חוטאים למוסר העולמי הגלובלי אם לא היו חוטפים את שליט כי, הי, הרי אנחנו בעצם התחלנו” – כי לא טענתי שאנחנו התחלנו (ובכלל את משחקי ה”פיפי-קקי הוא התחיל” סיימתי לפני כמה שנים).

    בקיצור, שתסיים לשים לי מילים בפה וטיעונים בראש, תשתדל להתייחס *למה שכתבתי*. תגלה שזה הרבה יותר מסובך אבל מה לעשות, זה מה שטענתי – ולא מה ש*אתה* טוען ש*אני* טענתי.

  5. “יוני – גמרת להתלהם?” – הנה עוד אמירה פבלובית מקוממת של אנשי שמאל קיצוני, הפותחת כמעט כל תגובה לטענה הגיונית שמופנית כלפיהם. לא התלהמתי יובל, ודבר ישר לעניין בלי לחלק ציונים. תודה.

    ולעניין: בפוסט שכתבת אתה עושה הקבלה בין חיילי צה”ל למחבלים. זו השוואה בלתי נסבלת והרסנית, שנובעת מאיזה צורך בלתי נשלט להלקאה עצמית תמידית. ובהחלט, כשאתה עושה את ההשוואה הזו ביננו לבינם, אתה בהחלט מודה, גם אם לא במילים אלו ממש, שבעצם אנחנו אשמים, כי הרי אנחנו הצד החזק, הכובש, בעל הכוח וכו’. אז זהו, שבעיני הם החזקים ואנחנו החלשים, בעיקר בגלל השימוש המושכל שלהם באמצעי ובאנשי התקשורת, שלצערי אתה נכלל בתוכם.

    ועוד משהו: ענייני ה”מי התחיל”, להם אתה קורא בזלזול “משחקי הקקי פיפי”, הינם בהחלט משמעותיים. כי כמו שכתבתי, וכמובן שטרחת לעקוף את המוקש הזה, אנחנו נסוגונו מעזה עד המילימטר האחרון. מדוע שלא תנסה לענות על השאלה הפשוטה, למה בעצם הם חטפו את גלעד שליט, ולמה בעצם ממשיכים לעוף קסאמים. וכן, את הסיבוב הזה בהחלט הם התחילו, זה לא משחק של פיפי קקי, והם צריכים לשלם.

  6. יובל – מילא שאתה מתייחס בכזאת רצינות למדור הניו אייג’ בנארג’. אבל ראבכ, אין שום קווים אדומים? מתי גולן?

  7. דרומי יקר, אם באמת נדמה לך שמדובר כאן רק בעימות על סמנטיקה ועברית נכונה, הרי שאתה תמים. מכיוון שכנראה אינך תמים, מעצם העובדה שאתה נמנה על קוראי הגלוב, כנראה שכבר הבנת שיש כאן בעיה עמוקה הרבה יותר משימוש במילה כזו או אחרת: הנסיונות הבלתי פוסקים של אנשים מתוכנו להוריד אותנו על ברכינו, וכל האמצעים כשרים. גם שיעור מדומה בלשון.

  8. יוני:
    להחליט מראש שכל השמאלנים הם בעצם קיצונים, לעוות את דבריהם עד אובדן המשמעות המקורית, כינוים “תמימים”, לומר שהם מנסים להוריד אותנו על ברכינו, לדרוש מהם לא לחלק ציונים בעוד אתה עושה זאת בכיף, לקבוע כי הם לא עונים על השאלות ועוקפים את המוקשים, לקרוא לפלשתינים “אנשים חסרי תרבות, הומניות ושכל” בהכללה, ולייחס ליובל ולשמאלנים “עיוורון מוסרי ומדיני” —
    זה בהחלט להתלהם.

  9. רואה שחורות:

    “להחליט מראש שכל השמאלנים הם בעצם קיצונים” – לא אמרתי זאת, אלא על יובל, וכמובן שזו קונטרה למושג “ימין קיצוני” שמולבש כמעט אוטומטית על כל מי שנמצא משמאל למוחמד ברקה.

    “לעוות את דבריהם עד אובדן המשמעות המקורית” – כשאיש שמאל קיצוני יעשה את אותו דבר, בטח תקרא לזה פרשנות.

    כינוים ”תמימים“ – זה באמת אחד הכינויים שעושים איתם חסד.

    “לומר שהם מנסים להוריד אותנו על ברכינו” – בזה אתה צודק. הם כבר מזמן לא מנסים. הם הצליחו.

    “לדרוש מהם לא לחלק ציונים בעוד אתה עושה זאת בכיף” – בכיף? לא באתי להנות.

    “לקבוע כי הם לא עונים על השאלות ועוקפים את המוקשים” – אולי יש לי עיוורון לפונטים מסויימים, אשמח אם תראה לי תשובות לשאלות שהצגתי, ובראשן: מדוע נחטף שליט ומדוע מושלכים עלינו קסאמים וזאת למרות שנסוגונו מעזה עד המילימטר האחרון.

    “לקרוא לפלשתינים ”אנשים חסרי תרבות, הומניות ושכל“ בהכללה” – בשביל זה יש גם מחקרים של גופים נייטרלים יותר, לא צריך דווקא אותי. אולי חוץ מהשכל, זה באמת לא נכון, במקרים רבים הם חכמים מאיתנו.

    ולייחס ליובל ולשמאלנים ”עיוורון מוסרי ומדיני“ – תגיד לי אתה, אחרי כל הקסאמים, וחטיפת שליט, והפיכת חורבות גוש קטיף לבסיסי מחבלים, להמשיך ולצעוד לתהום הנסיגות, יש ביטוי אחר שנוכל להשתמש בו?

    “זה בהחלט להתלהם” – אז זהו, שלא.

  10. יוני – כנראה שאין ברירה צריך לחזור על שיעור הלשון:

    אם באמת אינך מאמין שלשפה קשר כלשהוא למציאות ובחירת המילים משמעותה סמנטית בלבד, אזי מוחך עובד בצורה כימית שונה משלי. פעולה צבאית כנגד חיילים יהיו מניעיה ו”צדקתה” שיהיו נקראת “לקחת בשבי” הן לא ניתנות להחלפה. למרות היתממותיך החוזרות ונשנות.

    הפיכת ההתנתקות למשנת השמאל היא גם כן בדיחה לא מצחיקה, אגב.

  11. יש הבדל ברור בנינו ובינם.
    אצלנו הם מעומדים לדין,יכולים לקבל מכתבים מהמשפחות ואפילו ביקורים.
    אצלנו אין עינויים רק אם זה מישהו שיודע על מישהו שעוד שנייה הולך לפוצץ אוטובוס של ילדים.
    ככה שמקום להשוואה אין, אבל יהודים תמיד אוהבים לרחם על אכזרים ולהתאכזר לרחמנים זה מה שגורם לכל אסונותינו בעבר ובהווה.

  12. יוני, נראה לי שאתה אכול שנאה לכל מי שחושב שמאלה ממך. עד שתירגע, יהיה קשה להתווכח איתך.

    ולגבי השאלות שלך, על הראשונה ענית בעצמך: כדי לשחרר את האסירים שלהם. מבחינתם, זו מטרה לגיטימית. ולגבי הקסאם, כשאתה אומר “הם”, אתה מתייחס לכל הפלסטינים כגוף אחד. לרוע מזלנו, המצב יותר מסובך מזה. יש שם כל מני קבוצות, עם כל מני דעות, ואי אפשר להנחית פקודה בשרשרת הפיקוד וכולם יפסיקו לירות. אז זה לוקח קצת זמן, ויכול להיות שהקבוצות שעדיין חולמות על פלסטין השלמה ימשיכו לירות מדי פעם, אבל אין פה “הם” שיורים עלינו. אנחנו יכולים רק לקוות שהגורמים היותר שפויים בצד שלהם יצליחו להטיל את מרותם על הפחות שפויים, והם יכולים לקוות את אותו דבר עלינו.

  13. פרט טריוויה מעניין:

    אף לא אחד מחבורת מצביעי המרצ-חד”ש הגודשים גלוב נכבד זה לא מסוגלים לענות על שאלה פשוטה אחת (להזכיר שוב? מדוע נחטף שליט ומדוע מושלכים עלינו קסאמים וזאת למרות שנסוגונו מעזה עד המילימטר האחרון).

    אבל לא אלמן ישמעאל. במקום זה תמיד אפשר לזרוק איזו בדיחה תפלה כמו “אור – תפסיק להיות שמאלני קיצוני”. חשבת על סטנדאפ?

  14. השתדלתי לא להגיב, אבל בכל זאת –
    ישראל כמדינה כפופה לחוקים בינלאומיים, וכלכן כשישראל “חוטפת” מישהו, היא אחראית לו, ואפשר להפעיל עליה כלים של משפט בינלאומי. מי שישראל מחזיקה בשבי נתון במעצר מנהלי (שכפוף לאישור שופט, ולכן אפשר להפעיל את בג”ץ במקרה כזה) או בכלא, אחרי שהורשע במשפט.
    גלעד שליט נחטף ומוחזק ע”י ארגון טירור, לא מדינה. אין להם אחריות לגביו (חוץ מתוך החשש לתגובה מצד ישראל) ואין שום כלי מדיני שאפשר להשתמש בו לצורך השחרור שלו.

  15. עומרן – אני לא חושב שמדינת ישראל והרשות הפלשתינאית חד הם ואם הייתי צריך לבחור מי יחטוף אותי, הייתי מעדיף שתחטוף אותי מדינת ישראל מאשר מליציות חמושות בשטחים. אך האם בזה מדובר? מדובר בטקסט של גולן שטוען שמי שחוטף הוא פושע וברברי. מהבחינה הזו, גם עם תנאי החטיפה המועדפים של ישראל (אתה מבין על מה אנחנו מדברים) חטיפה כאן אינה שונה באופן ממשי מחטיפה שם ולכן להטיף מוסר בעניין נראה מעט מגוחך.

    יוני – אוי, תנוח.

  16. עומרן, אם התגובה שלך “עכשיו נזכרתי למה השתדלתי לא להגיב” קשורה לכך שתגובתך לא פורסמה מיד, הרי שאין האשמה במצנזרים העצבניים של הגלוב, אלא במערכת ניטור הספאם, שבולעת לעתים הודעות תמימות לחלוטין.

  17. לדרומי – גם אם תפיסתו של שליט עצמה היתה אקט מלחמתי מובהק, הסירוב במשך יותר מחמישה חודשים להניח לאנשי הצלב האדום ליצור איתו מגע, ולו על ידי העברת קלטת וידאו שלו, הופך את המעשה לפשע מלחמה.

    לא שישראל נמצאת במצב כל כך טוב להטיף בנושא, אבל בכל זאת.

  18. תמר – הפעם זה דווקא פעל בסדר, הסיבה שלא התכוונתי להגיב היא שאני משתדל לא להיגרר לדיונים פוליטיים. במיוחד לא כאן (אני בא כדי להנות, לא להתווכח).

  19. יוסי – בוא נצא מנקודת הנחה שאין בגלוב חובבי מחבלים. בוא נצא גם מנקודת הנחה שאין לאף אחד סימפטיה לחוטפי שליט ושישנה הסכמה כמעט מלאה (אני כותב “כמעט” כדי לא לומר דברים מוחלטים מדי) שחוטפיו הם בני מוות.

    אבל בניגוד ליוני שמעדיף להקים בובת קש ואז לתקוף אותה – כי זה הרבה יותר קל לתקוף טיעוני קש שאתה ממציא מאשר להתמודד עם טיעונים מורכבים ואנשים אמיתיים שמסוגלים גם לענות – אני חושב שכדאי להתמודד עם הרטוריקה של גולן שטוען שהם פושעים מבלי אפילו לציין שאותן פרקטיקות נהוגות גם בישראל. כן, יכול להיות שאין לנו ברירה, כן הם התחילו – הכל בסדר. בסופו של דבר אנחנו חוטפים לצורכי מיקוח, לצורכי מידע או סתם כי אנחנו חושבים שזה הדבר הנכון לעשותו.

  20. האמת שקראתי את הפוסט, ואז את התגובות, ואז חשבתי שמשהו לא בסדר בהבנת הנקרא שלי, אז חזרתי לפוסט. אולי אני הוזה, אבל אני קראתי שיובל אמר* שמבחינתו לגיטימי לחלוטין לעשות הכל, כולל חטיפת מי-שזה-לא-יהיה כדי להחזיר את החיילים. באותה נשימה הוא גם אמר שאנחנו חיים במציאות מורכבת, בסכסוך שלא התחיל אתמול, או בקסאמים או בחטיפת החייל ושכשמנסים לפתור את המצב צריך לקחת בחשבון את ההיסטוריה ולא רק את אתמול בערב.

    אולי זאת אני, אבל זו לא ממש הלקאה עצמית, או השפלה עצמית, או ניסיון לרחם על אכזרים או שנאת ישראל. אם להיות קטנונית לגמרי אז זה גם לא ממש שמאל קיצוני.

    *יובל, אם אני מכניסה לך מילים לפה תרגיש חופשי להוצא אותן.

  21. יובל, אני האחרון שיגן על מדיניות ישראל. אנחנו מבצעים פשעי מלחמה מדי יום, וחובה לציין את זה. באותה נשימה, אסור לתת לפלסטינים פטור מפשעי המלחמה שהם מבצעים – כמו הפגזת שדרות, כמו מניעת המידע על שליט, כמו – כמובן – פיגועי התאבדות כנגד מטרות אזרחיות – רק בגלל שהם מדוכאים ומסכנים. הם אכן מדוכאים ומסכנים; זה לא מעניק להם פטור.

  22. יובל, נא להקפיד בטרמינולוגיה המקצועית; אומרים ‘אויש תנוח’. ולא ‘אוי, תנוח’.
    זה מהותי. בדרכו. המינורית משהו, יש לציין.

  23. העובדה שמישהו כמו יוסי גורביץ צריך להוציא מתחת מקלדתו משפט מתרפס כמו “יובל, אני האחרון שיגן על מדיניות ישראל”, וזאת רק כדי להגיד משהו שאולי חלילה במטותא יסתור מעט את הוד תבונתו של היו”ר, שמא חלילה ישתמע שהוא – תצילנה אזנינו – תומך במדיניות ישראל ימ”ש, מעידה כאלף עדים על הדרדרותנו המוסרית והמזוכיזם התמידי בו חלקנו שרויים.

  24. [בס”ד]
    אל: יוני.
    טל: 052-4558887
    מאת: הרב אבינרי (תום אבינרי)
    הודעה:
    יוני שלום,
    ירי הקאסמים נמשך מכיוון כי “אֵין כָּל חָדָשׁ תַּחַת הַשָּׁמֶשׁ” (קהלת א, ט) והערבים בני עמלק הרוצים לרשת את הארץ, חומסים בנו ללא רחם.
    בהקשר זה – לא מיותר יהיה לציין את: “תִּמְחֶה אֶת-זֵכֶר עֲמָלֵק, מִתַּחַת הַשָּׁמָיִם” (דברים כ”ה יז).

    המשך שירות נעים.
    כבוד הרב.

  25. יוני (תוך חידוד דבריו של אריקול) – אויש, הכי תנוחי. המקור של ההדרדרות המוסרית של מדינת ישראל הוא בכיבושים של 67′, בניצול הפלסטינאים ככוח עבודה זול, ביצירת התלות בין הפלסטינאים למשק הישראלי, בגזילת האדמות הפלסטינאיות, ובהתנחלויות. מי שמוכן לראות את שני צידיו של המטבע המדמם לא רק שאינו לוקה במוסריותו, אלא הוא אדם בעל דרגת מוסריות גבוהה ביותר. התפיסה המעוותת שמחלקת את העולם לטובים (אנחנו) מול לרעים (פלסטינאים) הביאה אותנו לאן שהגענו (כלומר, לא רחוק מדי ועם הרבה דם מסביב).

  26. יוני, אולי אני טועה, אבל אני חושבת שיצרת לעצמך איזו דמות פיקטיבית של יו”ר פלאי שכולנו יורדים על ברכינו בנוכחותו. אני לא יודעת מי זה האיש הזה, מאיפה הוא בא, או מה הקשר שלו ליובל דרור, שהוא איש רחב* אופקים, פתוח, שמקשיב ביסודיות לדעות שונות משלו וגם, מה לעשות, לא מסתיר את דעותיו. נכון, יש לו הרבה דעות על הרבה דברים. חלק מהאנשים פה מסכימים עם חלק מהן וחלק לא. ולראיה, בשנה ומשהו האחרונות היו פה לא מעט חילוקי דעות.

    בינתיים מי שהפך את העיסוק בלגיטימיות של דעות אחרות ובזכותם של אחרים להביע דעה למרכז הדיון הוא אתה, כשתארת את הדעות האלה כעיוורון מוסרי וכ”חציית קווים”**.

    *רק אופקים. נשבעת.
    ** נכון, לא אמרת חציית קווים, ואם טעיתי בפרשנות אני מתנצלת, אבל זו התחושה שאני קיבלתי מהתגובות שלך.

  27. “המקור של ההדרדרות המוסרית של מדינת ישראל הוא בכיבושים של 67‘”

    נו, ועכשיו תגידו לי שאנשים לא ירדו פה מהפסים.

    הכי תנוחו ותלמדו קצת היסטוריה. באמת שמעייף להתווכח עם בורים.

  28. טוב, אני באמת מצטער. לא הייתי צריך לקרוא למוסיף בור, מה גם שאני באמת לא חושב ככה.

    הויכוח הזה מוציא ממני רוע וגורם לי לכתוב דברים שאני מצטער עליהם אח”כ, ולכן אני מפסיק להגיב בו, מן הסתם לרווחתם של כמה אנשים.

    אז סליחה, מוסיף.

  29. יוני, אני קורא אותך ואני רק חושב על כך שאם אתה משאיר עליי כזה רושם זוועתי, כשאתה כותב ללא שגיאות כתיב ועם טיעונים “לוגיים” נוסח משרד החינוך הישראלי, איזה עונש יהיו בני הנוער שאמורים להסביר אותנו בכל העולם. קבל 0 על דרכי התבטאותך, על רעיונותיך, ועל התהייה המפגרת שלך למה אנחנו עשינו הכל והפלסטינים עודם מזנבים בנו. לו היה לך קמצוץ של תפיסה היסטורית היית יודע שעד שלא נשחט את כולם או עד שלא נגיע לשלום צודק, הגיוני ובר קיימא לא ישכון כאן שקט. מכיוון שלא כדאי להיות פושעי מלחמה, אני מעדיף את האופציה השניה, ומוכן לשלם בשטחים, ממון וכן אפילו קצת דם לפעמים. עכשיו אתה מבין?

  30. אני לא מבין למה מצביעים על 67 כהתחלת הכיבוש וההתדרדרות המוסרית. מעשי הזוועות ההדדים התחילו הרבה קודם (כמו טבח כפר קאסם, הפידאיון, קיביה, יש עוד) ולפני קום המדינה. מלחמת העצמאות רצופה זוועות (במושגים של היום. אז זה נחשב לגיטימי לגמרי) כמו גירוש של כפרים שלמים של ערבים תמימים. נכון, חלק לא מבוטל תקפו אותנו וחלק אחר הלך כי הבטיחו לו שאוטוטו מגרשים את כל היהודים לים והם יחזרו + ביזה דשנה, אבל גם הלח”י-אצ”ל-פלמ”ח-הגנה-צה”ל הרגו, בזזו, שדדו וגירשו. הכל נכון.
    אגב, בשנת 36 התפוצץ כלי תחבורה בלב השוק ההומה והרג 70 איש, אישה וילד. הנקודה היא שהם היו ערבים, כלי התחבורה היה חמור ממולכד ואירגון הטרור היה האצ”ל. אז כן, הערבים לא המציאו כלום.
    עכשיו נלך הרבה אחורה, לגיבור תרבות ודמות מיתית שנתנה השראה לרבים ולא טובים: שמשון (הגיבור). זוכרים איך הוא גמר? משהו כמו “תמות נפשי עם פלישתים”? לי זה נשמע כמו פיגוע ההתאבדות הראשון. תחשבו עליו ותבינו את ההערצה למתאבדים של היום. או מצדה, מיתוס מטומטם ושקרי שהומצא בשנות העשרים על מנת לחזק את הישוב היהודי של אז.

    אני כבר שומע את שבי ויוני זועקים “אבל הם התחילו, חיות האדם האלו”. בסדר, הגננת כבר באה.
    לא חשוב איך הכל התחיל, יש מספיק זוועות משני הצדדים. היום חשוב איך גומרים את הסיוט הזה, שדופק את כולנו חזק ועמוק.

  31. אביר העיר “איזה עונש יהיו בני הנוער שאמורים להסביר אותנו בכל העולם”. לפני כמה ימים נבחנתי למשלחת בית ספרית ללוס אנג’לס ואחת השאלות ששאלו אותי הייתה מה אני אומר אם ישאלו אותי על הסכסוך הישראלי-פלסטיני. קריאה בדיונים כאן בגלוב היא סוג של שיעורי בית.
    יוני, אפשר לשמוע כעס בכתיבה שלך. אני חושבת שהבעיה העיקרית של אנשים עם דעות ימניות זה שיש להם נטייה לחשוב שכולם נגדם. זה לא נכון, אם יש לך דעות רציניות ואתה יכול להסביר אותן אני אשמח להקשיב. אני כרגע נוטה לשמאל, אבל אין לי בעיה עם דעות של אחרים. קח נשימה עמוקה לפני שאתה מתחיל דיון.

    מצד שני, אולי אני סתם נאיבית.

  32. חטיפת ילדים לבנונים בדרכם לבית הספר משום קירבתם המישפחתית למוסטפה דירני או לשיח עובייד היא פשע. אחזקתם במתקני כליאה לא מוכרים ולא רשמיים ללא שמות, ללא ביקורי הצלב האדום, ללא אישום או משפט, משך שנים ארוכות היא פשע נגד האנושות.

    נפילתו של חייל בשבי איננה פשע. אולי ארוע מצער מבחינת הכותב, אולי פעולה מוצלחת מבחינתו של אחר. איש איש לדעתו. אין בה כל פגם מוסרי. חיילים יורים זה בזה ולעיתים חוטפים זה את זה.

  33. איזה לא פיירים אנחנו! פשוט איחס. בא לי להקיא על המתי גולן זה. ברור שהוא מערב את דעתו האישית ואוהב את את גלעד שליט החייל הזה, יותר מערבי מעזה, או מנכ”ל החמאס. פשוט גזען. מעדיף יהודים. וצר מוחין. כמה צרים המוחין שלו. אפשר קצת הבנה לסבל האחר? אני הולכת להקיא את כל מרק הצדפות שאכלתי הערב. ושלא תבינו לא נכון, אני בהחלט מסכימה שישחררו את גלעד שליט. מלצר? אפשר מוקהצ’ינו עם זנב חרדון?

  34. הדב – האם אמרתי אי פעם שהפלסטינים בסדר? שהם לא הפרו אמנות? אם אמרתי, אנא צטט אותי, כדי שאוכל לפרסם התנצלות. באמת. אני לא רוצה להיות שמאלני קיצוני, תציל אותי.

  35. אור בבקשה:
    תסביר לי איך הקטע הבא מהאמנה:
    ” פרק 2
    שבויי מלחמה

    סעיף 4

    שבויי מלחמה הם בידיה של ממשלת האויב, אך לא בידי היחידים או היחידות הצבאיות ששבו אותם.

    יש לנהוג בהם בצורה אנושית.

    כל חפציהם האישיים, פרט לכלי נשק, סוסים ומסמכים צבאיים, נשארים רכושם. ”

    מסתדר עם המשפט הבא שלך:
    ” פעולה צבאית כנגד חיילים יהיו מניעיה ו“צדקתה“ שיהיו נקראת ”לקחת בשבי“ הן לא ניתנות להחלפה.”

    או בתרגום לעברית: בידי איזו ממשלה מוחזק גלעד שליט ? ובידי אזו ממשלה מוחזקים אלדד רגב ואהוד גולדווסר ?

  36. הדב – במקרה הזה, חצי התנצלות.

    אמנם על פי הגדרת האג טעיתי – הם לא נשבו על ידי כוחות הביטחון הרשמיים של הרשות. אך דווקא כאן ההבדל הוא סמנטי בלבד, זה עדיין לא הופך את זה לחטיפה – במקרה הזה זהות השובים והנשבים והנסיבות כן משפיעים. יש כאן מאבק בין שני כוחות – כובש ונכבש, במסגרת המאבק הכח הנכבש שבה חייל של הכובש והממשלה הכובשת שבתה נציגי ממשל של הנכבש – שני הצדדים שבו ולא חטפו.

    השימוש במילה חטיפה הוא פשוט ניסיון להתעלם מהצד השני וממניעיו כדי להציגו כרשע המוחלט, במקום בו אין רשעים מוחלטים. ואין צדיקים מוחלטים.

  37. אור הנסיון שלך להתעלם מהעובדות הוא ממש נוגע ללב.
    אני מבין שלא קראת את כל האמנה ולכן אתה משום מה סבור שלא מדובר בחטיפה.
    לנוחותך מצ”ב מספר סעיפים נוספים עליהם עוברים בכך גורמים למי שחטף להיות חוטף ולא מחזיק שבויי מלחמה:
    סעיף 14

    עם התחלת פעולות האיבה תוקם לשכת מודיעין לשבויי מלחמה בכל אחת מן המדינות הלוחמות, ובמקרה הצורך בארצות נויטראליות שאספו לוחמים לתוך שטחן.

    תפקידה של לשכה זו להשיב לכל שאלה הנוגעת לשבויים. היא תקבל מאת כל הארגונים הנוגעים בדבר אינפורמציה מלאה בכל הנוגע למעצרים, להעברות, שחרורים על דברה, חילופים, בריחות, אשפוזים בבתי חולים, פטירות וכל אינפורמציה אחרת הדרושה לשם עריכתו ועדכונו של גליון אישי לגבי כל שבוי מלחמה.

    הלשכה תציין בגליון זה את מספר הרישום, שם המשפחה, השם הפרטי, הגיל, מקום המוצא, הדרגה, היחידה, הפצעים, תאריך הנפילה בשבי ומקומה, המעצר, הפצעים והפטירה וכן כל הערות מיוחדות. הגליון האישי יישלח, לאחר כריתת השלום, לממשלת הצד הלוחם השני. כן יהיה זה מתפקידה של לשכת המודיעין לקבל ולאסוף כל חפץ אישי, דברי-ערך, מכתבים וכו’ שנמצאו בשדה הקרב או נעזבו על-ידי שבויים ששוחררו על דברתם, הוחלפו, ברחו או נפטרו בבתי-חולים או באמבולנסים ולהעבירם לנוגעים בדבר.

    סעיף 15

    הצדדים הלוחמים יעניקו לארגוני עזרה לשבויי מלחמה, שנתכוננו לפי דיני ארצם ושמטרתם לשמש מקור מתווכים במעשי צדקה, להם ולסוכניהם המורשים כהלכה ? את כל ההקלות הדרושות לשם ביצועה היעיל של משימתם האנושית במסגרת הנקבעת על-ידי הצרכים הצבאיים והתקנות המינהליות. לנציגי ארגונים אלה אפשר להרשות את הכניסה למקומות המעצר לשם חלוקת הסיוע ולמקומות חנייתם של שבויים המוחזרים למולדתם, בתנאי שבידיהם רשיון אישי מטעם השלטונות הצבאיים וכן בתנאי שהתחייבו בכתב לציית לכל הוראות הסדר והמשטר שהללו יקבעו.

    סעיף 16

    לשכות המודיעין יהיו פטורות מתשלום דמי דואר, מכתבים, המחאות כסף, ודברי-ערך, וכן חבילות דואר המיועדים לשבויי מלחמה או הנשלחים על-ידיהם, יהיו פטורים מכל תשלומי דואר, הן בארצות המוצא והייעוד והן בארצות המעבר.

    למתנות וסיוע בעין המיועדים לשבויי מלחמה יוענק פטור מכל היטלי יבוא והיטלים אחרים ומדמי תובלה ברכבות שבשימוש המדינה.

    אין מה להגיד אתה לא יכול להודות הטעות.
    חבל על הויכוח.

  38. דב – זה הכל טוב ויפה, רק לא נכון. מדינת ישראל לא הכירה בדיראני ואחרים כשבויי מלחמה ולא הסכימה להכיל עליהם את תקנות השבויים הבין-לאומיות. אתה לא יכול לאחוז במקל בשני קצותיו – או שהם היו שבויי מלחמה (ועל כן נחשבים כלוחמים ולא כטרוריסטים) או שלא.
    אני לא חושב שהיה פגם מוסרי בחטיפת דיראני ואם צריך לחטוף את כל הממשלה הפלשתינאית ע”מ להחזיר את שליט אז בוא נעשה את זה. אבל צריך לשפוט את המציאות בצורה אובייקטיבית ולקרוא לילד בשמו.

כתיבת תגובה

האימייל לא יוצג באתר.

תצוגה מקדימה: