“האג’נדה האנטי-ציונית קפצה לה החוצה”

לפני כמה ימים העליתי פוסט ובו כיניתי את בן-דרור ימיני בשם “טרחן” והיו מי שתהו למה. הסיבות הן רבות ומגוונות ומי שעוקב אחרי כתיבתו של ימיני לא יכול שלא להגיע למסקנה שהאיש הוא פשוט טרחן, נודניק עם קבלות. וכן, אני יודע לעשות את האבחנה בין “יסודי”, “שיטתי”, “מעמיק” ל”טרחן”.

הנה דוגמה קטנה, מהיום, שנותנת מנה קטנה של טרחנות נוסח ימיני, מסוג המנות שגרמו לי להפסיק ולרכוש את “מעריב” כליל.

כותב ימיני:

אחת ממנהיגות המחאה היא סתיו שפיר. בתקשורת היא הפכה לדוברת המרכזית. סתיו מקפידה לשדר נופת צופים של מחאה חברתית. הפרופיל הפוליטי המלא מוסווה. הסוואה עם סיבות.

אלא שבראיון לתקשורת הזרה היא לא התאפקה: “החשש הגדול שלנו כרגע הוא שנתניהו, מתוך פחד ממה שקורה, יפתח במלחמה”. האג’נדה האנטי-ציונית קפצה לה החוצה. זו שוב ישראל המרושעת, שהמנהיג הזדוני שלה ישפוך דם חפים מפשע, ערבים ויהודים, כדי להשתיק את ההמונים. תעשיית השקרים במיטבה.

זו טרחנות בן-דרור ימינית קלאסית.

השיח הישראלי הוא במהותו שיח מילטריסטי בשל המצב הבטחוני הרעוע איתו מתמודדת ישראל מאז הקמתה. לא לחינם תקציב הביטחון גדול כל כך, לא לחינם כל כך הרבה רמט”כלים הופכים לראשי ממשלה ושרי ביטחון (ופוליטיקאים בכלל), לא לחינם סדר היום הציבורי נמחק כולו מהרגע שמתרחש אירוע בטחוני. בן-דרור ימיני יודע את זה כמו כולנו.

הטיעון לפיו הדבר הכי טוב שיכול לקרות לנתניהו בימים אלו הוא איזשהו אירוע בטחוני נשמע בשבועות האחרונים פעם אחר פעם. אורי יזהר כתב ב”עבודה שחורה”:

מחאות חברתיות פורצות בישראל בתקופות של רגיעה ביטחונית. כך היה ב-1971, כאשר הופיעו הפנתרים השחורים על הבמה הציבורית. שנתיים מאוחר יותר פרצה מלחמת יום הכיפורים וההמשך ידוע. גם כיום יש רגיעה ביטחונית יחסית והדעת מתפנית אל המצוקות הכלכליות-חברתיות.

תומר זלצר כתב ב”כלכליסט”:

השיח הדומיננטי במערכות הבחירות בישראל היה ועודנו ביטחוני־מדיני.

גדעון סער, שר החינוך (מטעם “הליכוד”) אמר:

ב-20 השנים האחרונות, בכל פעם שמערכת הבחירות התנהלה על נושא חברתי-כלכלי, הליכוד הפסיד. ובכל פעם שהבחירות היו על עניין ביטחוני-מדיני, הליכוד ניצח.

אית’ן ברונר מ”הניו-יורק טיימס” כתב:

A security emergency like a terrorist or deadly rocket attack could stop the movement in its tracks

מסתבר שכל האנשים האלו, כו-לם הם אנטי-ציונים (יכולתי לתת דוגמאות נוספות). כו-לם רומזים או אומרים בצורה בוטה את מה שאמרה סתיו שפיר: לנתניהו כדאי שיהיה אירוע בטחוני. כדאי לו גם מבחינה פוליטית ארוכת טווח (דברי סער) וגם מבחינה פוליטית קצרת טווח (הניו-יורק טיימס). כל מי שיש לו קצת שכל בראש מבין את זה ולכן כולם, אבל כו-לם חושבים את זה, אומרים את זה, כותבים את זה.

לבן-דרור ימיני לא חסר שכל. האיש אינו אוויל. כאמור, הוא משהו אחר: הוא טרחן. כדי לשרת את האג’נדה הפוליטית שלו, בניסיון לקעקע את המחאה הכי לגיטימית שפרצה כאן בשנים האחרונות, הוא משתמש בקלף הכי שחוק שלו, הכי רדוד שלו, הכי מטופש שלו, הקלף בו הוא משתמש פעם אחר פעם אחר פעם בשנתיים האחרונות: הוא צובע התבטאות כהתבטאות אנטי-ציונית. בן-דרור ימיני הוא חמור לו טריק אחד: “אתה אנטי-ציוני”. הוא צייד אנטי-ציונים במובן הרע של המילה: הוא רואה אותם בכל מקום, בכל פינה, הם מאיימים עליו, על מהותו, על מדינתו. נראה שהאנטי-ציונות הפכה אצל ימיני לאובססיה שמייצרת טרחנות עיתונאית מהסוג הכי צפוי ומשמים.

מר ימיני, כולנו מפחדים עכשיו שלמען הישרדותו הפוליטית, נתניהו יהיה קצת יותר קל על ההדק. אתה יודע מה – לא כולנו. אני. אני חושש מנתניהו, מכיוון שלמען הישרדותו הפוליטית – הדבר היחיד בעולם שמעניין אותו – הוא מסוגל להיות קל יותר על ההדק. נתניהו הוא אדם חסר אחריות וחסר מצפון ולכן להערכתי כדי לשרוד עוד כמה שבועות, הוא יהיה מוכן לירות כמה טילים לעבר עזה, לבנון, בית לחם – מה שיבוא קודם. ואגב, אם משהו אחר יתרחש, נניח חברי כת בירושלים שמתעללים בילדים, וזה יסיט את הדיון הציבורי מהכישלונות של נתניהו – זה גם בסדר! הכל בסדר! רק שיבוא משהו שיציל את התחת הבוער שלו. משהו.

אם אתה חושב שאני אנטי-ציוני בגלל שזה מה שאני חושב, אתה יכול לקפוץ לי – אני ציוני לא פחות ממך ולא הייתי ממליץ לאף אחד לקחת ממך שיעורים בציונות.

נכתבו 50 תגובות לפוסט ““האג’נדה האנטי-ציונית קפצה לה החוצה””

  1. יואל שני:

    להגיד דבר כזה לתקשורת הזרה- זה לספר לכולם שאנחנו מחרחרי המלחמות באיזור. צעד נבון לסתיו, צעד מחורבן למדינת ישראל. ומי שיוצא כאן טרחן זה לא דרור אלא אתה.

  2. Yossi Gurvitz:

    יצוין שגם זהבה גלאון אמרה – בכנסת – דברים דומים מאד. אבל עזוב אותך מחברות כנסת שמאלניות, שממילא חשודות בפוסט-ציונות-בלתי-מודעת. שמעתי את זה גם מנהג מונית.

  3. אסף:

    Yeah !
    ובעברית – כן !

  4. יוסי לוי:

    מבקש לרשום בפרוטוקול כי גם אני פוחד מהתרחיש בו תפרוץ מלחמה, ובפרט מתרחיש בו המלחמה תפרוץ עקב קלות הדעת וכושר השיפוט הלקוי של מנהיגנו הנבחרים בכלל, ומר נתניהו בפרט.

  5. זיגי:

    יואל שני,
    אכן “צעד מחורבן למדינת ישראל”. העיתונות הזרה, שמר נתניהו זר לה לחלוטין, לא יודעת שזהו צעד שרוה”מינו מסוגל לו. רק שעכשיו סתיו, המלשנית הזו, גילתה להם.

  6. עידן:

    יואל: אז אני מבין שהפכת אותה לא סתם לאנטי-ציונית, אלא כזאת שמזיקה בפועל למדינה, ועוד על סמך אמירה שכמו שיובל הראה אינה יצירה מקורית שלה כלל. יפה, מידתי ושקול מצדך.

  7. achiash:

    כל הציטוטים שהבאת אכן אומרים שלנתניהו כדאי שתפרוץ מלחמה.
    מה שסתיו שפיר אומרת זה שנתניהו יפתח במלחמה באופן מודע רק כדי להציל את עצמו.
    אולי אין קשר לאנטי-ציונות אבל מדובר בשתי טענות רחוקות מאד אחת מהשניה.

  8. יובל:

    achiash – וואלה, אכן שתי טענות נו-רא רחוקות אחת מהשניה וללא ספק שתיהן, כל אחת לחוד ושתיהן ביחד, הן “אנטי-ציוניות”.

    וכדי להסיר ספק: לדעתי, אם לנתניהו תהיה הזדמנות לקחת אירוע ביטחוני קטן ולהעצים לממדי ענק כדי להעלים מסדר היום הציבורי את המחאה הנוכחית – הוא יעשה את זה. כן, הוא עד כדי כך חסר אחריות, עד כדי כך ציני, ואני עד כדי כך לא סומך עליו. זה לא הופך אותי לאנטי-ציוני – זה הופך אותי לאחד שמכיר את נתניהו.

  9. רוצה להיות אבא:

    מ.ש.ל

  10. achiash:

    יובל- זה שאתה חושב שנתניהו הוא בנאדם שמסוגל לפתוח במלחמה רק כדי להציל את הכסא שלו זה עניין אחד.
    אני התייחסתי בעיקר לפסקה הזו שכתבת:

    מסתבר שכל האנשים האלו, כו-לם הם אנטי-ציונים (יכולתי לתת דוגמאות נוספות). כו-לם רומזים או אומרים בצורה בוטה את מה שאמרה סתיו שפיר: לנתניהו כדאי שיהיה אירוע בטחוני. כדאי לו גם מבחינה פוליטית ארוכת טווח (דברי סער) וגם מבחינה פוליטית קצרת טווח (הניו-יורק טיימס). כל מי שיש לו קצת שכל בראש מבין את זה ולכן כולם, אבל כו-לם חושבים את זה, אומרים את זה, כותבים את זה.

    למיטב הבנתי, אף אחד מהם לא אומר את מה שסתיו שפיר אמרה. אף אחד מהם לא מאשים את נתניהו שהוא יפתח במלחמה באופן מודע. זכותך לחשוב ולכתוב שזה מה שהוא יעשה אבל אל תכניס להם מילים לפה.

  11. רן:

    הנה ידיעה מ”הארץ” על נסיון התנקשות משוער בנסראללה:
    l

    נשמע כמו עילה נהדרת למלחמה (אם אכן נכון מה שדווח ואם כמובן היה מצליח)

  12. רן:

    סליחה, זה הקישור:
    http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1236870.html

  13. יובל:

    achiash – צריך להיות די תמים בשביל לא להבין שזה מה שבעצם שכולם מרמזים אליו ובמקרה של נתניהו הקפיצה מ”כדאי לי” ל”אז אני אעשה” היא קטנה במיוחד. סתיו פשוט אומרת את מה שכולם משתדלים לא לומר כי, אתה יודע, הוא ראש ממשלת ישראל ולא נעים. מצד שני, יכול להיות שאתה עד כדי כך תמים, אני לא מכיר אותך.

  14. זמואל:

    נו, מי שחושב שנתניהו=אסד=מובארק, והוא איזה דיקטטור שיפתח במלחמה במתכוון כדי להציל את כסאו או להמנע מהפגנת / מחאת אוהלים הוא דביל מוחלט, שלא לומר רשע
    אפשר להתנגד לנתניהו ולחשוב עליו המון דברים רעים.
    לחשוב ששרידותו שווה לו ארונות חיילים זו הסתה/הוצאת דיבה שמעידה על ניתוק מהמציאות של הכותב יותר מאשר על נתניהו האיש, וזה עוד לפני הניתוח התת-קטגורי האם הקשקוש הזה נופל במחלקה של האנטי-ציוניים אם לאו

    אגב, להזכירנו – אהוד אולמרט (“ראש הממשלה הכי טוב שהיה לנו בשנים האחרונות” כמאמר העיתונים המספידים) וציפי, יקירת האופוזיציה העלובה ומנהיגתה עשו לנו פה 2 מלחמות בשנתיים וחצי. אה, גם מר בטחון פרץ.
    נתניהו לא פצח בשום מלחמה, ואת ניתוחי המיקרו-ביטחוניזם אני משאיר למומחים ולמומחים בעיני עצמם, אבל בתקופתו בדר”כ המצב הבטחוני שקט ברמות הכי שקטות שניתן להשיג במדינה כישראל (כן, הרבה יותר מתקופתו של אוסלו-רבין-פרס או שרון או אולמרט-עופרת-לבנון)

  15. סירו:

    מזל טוב יובל דרור!
    בנית איש קש, ואז ניצחת אותו. כפי שאמר achiash הטענות שהשוות ביניהן אינן זהות ואפילו רחוקות זו מזו. סתיו לא הסתפקה בלטעון שהמחאה החברתית מתחרה על הקשב עם הסוגיה הבטחונית, אלא האשימה את הממשלה בכך שהיא תיזום שפיכות דמים מכוונת.

    זכותך לחשוב כך גם, אבל זה לא מה שאמרו שאר הציטוטים שהבאת. אולי גם זהבה גלאון אומרת דברים דומים. מצד שני, נדמה לי שהיא ביקשה בזמנו ועדת חקירה לסיבה שהמטוסים שלנו חרגו לשטח סוריה בספטמבר 2007. זו הסיבה שהמפלגה שלה קיבלה את המנדטים שהיא קיבלה.

    כמה שלא תסובב את זה, זו האשמה חמורה מאד, שספק אם היתה נאמרת בעברית, משום שהציבור היה נוטש את המחאה די מהר. כמה שהציבור לא יהיה ציני כלפי השלטון, יש עדיין כמה פסיעות בין השלטון של ביבי, לשלטון של אסד, וחבל לעסוק בהגזמות.

  16. achiash:

    מצד שלישי, יכול להיות שאני סתם חושב אחרת ממך.
    קראתי עכשיו את כל הקישורים שהבאת רק כדי לוודא שאני לא עד כדי כך תמים. אף אחד מהם אפילו לא רומז לאפשרות הזו.
    אפשר לא להסכים עם המדיניות של נתניהו ולפעול להפלתו גם בלי לייחס לו נכונות לפתוח במלחמה לתועלתו האישית.

  17. יובל:

    זמואל וסירו – אני באמת לא יודע אם אתם תמימים או סתם ליכודניקים (לא ברור מה יותר גרוע). באזור שבו אנחנו גרים אין מחסור בסיבות למלחמה: החיזבאללה מתחמש מזה כמה שנים, החמאסניקים מתחמשים מזה כמה שנים, ניסיונות פיגועים על הגדר בכל מקום מתרחשים אחד לכמה שבועות. לדוגמה, ניסיון לפגוע באוטובוס הילדים הצהוב על גבול עזה לפני כמה חודשים. חסרות כאן סיבות לירות?

    ההחלטה לצאת למלחמה היא לא רק החלטה ביטחונית-צבאית היא גם, ואולי בעיקר, החלטה פוליטית. מי שלא מבין את זה הוא פשוט ילד. משום כך, ההחלטה שלא לצאת למבצע צבאי רחב היקף בעקבות ניסיון הפיגוע באוטובוס הילדים הצהוב היא בראש ובראשונה החלטה פוליטית (לא לחינם הדרג הצבאי מבצע את החלטות הדרג הפוליטי ולא ההפך). זה עניין של שיקול דעת. אינני מדבר על מתקפת טילים כימיים מצד איראן או על מלחמה כוללת מצד מדינות ערב. אני מדבר על תקרית שמסלימה, אני מדבר על ההחלטה האם להסלים או לא.

    עכשיו, אתם יכולים לטעון, כפי שסירו טען, שהדרך שבה אני מצייר את נתניהו היא בגדר קריקטורה ושנתניהו הוא בעצם איש מוסר דגול אשר לא יעדיף את הישרדותו האישית על פני כל שיקול אחר. בסדר, זכותכם. מותר גם לטעון שזה טיעון דבילי ומרושע (זמואל). גם את זה אני מקבל.

    אני לא מקבל שני דברים: האחד, את הטיעון שניפוח אירוע ביטחוני לכדי אירוע הרבה יותר גדול הוא לא בין השאר, ואולי בעיקר, עניין של שיקול דעת פוליטי ובמקרה של נתניהו שיקול דעת פוליטי-הישרדותי (שזה שיקול הדעת היחיד שמעניין אותו). והשני, שלהחזיק בכזו עמדה משמעותו להיות “אנטי-ציוני”.

  18. נמרוד:

    אני לא מרשה לעצמי לעשות ניתוח אישיותי של המנהיגים והפוליטיקאים שכל המידע שלי עליהם מגיע דרך פילטרים עבים מאוד. אם מסתכלים על הפעילות של נתניהו בקדנציה הזאת נקבל ראש ממשלה פעיל למדי בנושאים כלכליים (מתוך תפיסת עולם קפיטליסטית מאוד), לא פעיל בכלל בנושאים מדיניים (כנראה מתוך תפיסת עולם של “סכסוך בלתי פתיר”) שנכנע חלקית להשתוללות הצעות החוק האנטי דמוקרטיות של ליברמן (קיבל את חוק החרם, עצר את חוק וועדות החקירה). בתור מצביע מר”צ, שום דבר שהוא עשה אינו לרוחי, אבל שום דבר מאלו לא מוכיח שלנתניהו אין גבולות בנוגע להישרדות שלו. כל פוליטיקאי מעוניין לשרוד בתפקידו ולו בשל להמשיך במדיניות שאותה הוא מנהל. האם נתניהו מוכן לשלם מחיר דמים בשביל לשמור על הכיסא שלו – אין לי מושג. האם יש לך דוגמא של פעולה של נתניהו שמראה על נכונות לחצות גבולות בשביל לשמור על שלטונו?

    ובלי קשר, להגדיר את ההתבטאות של סתיו שפיר כ”אנטי ציונות” מראה שימיני לא מבין מה זה אנטי ציונות. ולמרבה הצער הוא גם לא מבין שאפשר להיות אנטי נתניהו, ואפילו אנטי-ציוני, ועדיין להיות בעד ישראל.

  19. א':

    תרשו לי להתנסח בפשטנות: ימיני בעצם רומז שמלחמה זה טוב, כי מי שמתנגדת למלחמה היא רעה. אני חושבת שזה מטורלל לחלוטין. גם הימין הקיצוני משתמש בטרמינולוגיה של מלחמות אין-ברירה, הם לפחות מנסים להציג מלחמות כאילוץ ולא כסיבה למסיבה.

  20. עמיר:

    קשה לי להאמין שהביבי שואף למלחמונת קטנה יען כי גם הוא רואה איפה נמצאים היום יוזמי שתי האחרונות אולמרט, פרץ, חלוץ ושות׳ . מה שבטוח הוא שהביבי כבר לא יכול לחכות לאירועי העצמאות הפלסטינאית בספטמבר. מה שנראה לו כקוץ בתחת עד לפני שלושה שבועות וודאי נראה לו עתה כגלגל הצלה מהסרטים. אני רק מקווה שהמחאה תשיג לפחות חלק מיעדיה עד שזרקורי התקשורת יופנו לכיוון העצרת הכללית של האו״ם.  

  21. עמיר:

    וכן,בן דרור ימיני מביא לי את הסעיף וזו בדיוק הסיבה שאני נמנע מכל הבל שיוצא לאיש הזה מקולמוסו. הוא בסה״כ מנחם בן עם אג׳נדה וליתר דיוק ארא״ל סגל עם תלתלים.

  22. בלום:

    סליחה, אבל למה בעצם להיות “אנטי-ציוני” זה כזאת בושה? ממתי להתנגד לתנועה כובשת וגזענית (באופן מוצהר ומובהק) זה משהו שהופך אותי ל”לא בסדר”?
    אז כן, אני תומכת בזכות העם היהודי להגדרה עצמית ולמדינה (ועל אותו רצף, תומכת באותן זכויות לעם הפלסטיני). אבל הציונות כבר מזמן (ממש מזמן) התרחקה מזה.
    אם להיות ציוני, על פי מנהיגינו, זה לתמוך בכיבוש, למנוע מלאומים שחיים כאן את המינימום של זכרון האסון שלהם ועוד ועוד, אז אני, אם תרשו לי, גאה להיות אנטי-ציונית.
    ובלי קשר, בן דרור הוא דוגמה קלאסית לטרחן.

  23. יובל:

    בלום (22): את סתם טרמפיסטית. את טרמפיסטית מכיוון שאת מוזמנת להיות גאה במה שאת רוצה. תחגגי.
    אני לא אנטי ציוני ובוודאי לא אהיה מוכן שיסמנו אותי ככזה על סמך אמירה שלהערכתי יש עליה הסכמה לא מבוטלת בקרב ציבור רחב שמכיר את נתניהו ואת סגולותיו כמנהיג אחראי.

  24. שי:

    בעיה קטנה בתאוריה :

    את הדיבורים על מלחמה בספטמבר אנחנו שומעים כבר זמן רב, הרבה לפני שהתחילו עם האוהלים.

    סתיו שפיר מאמינה בזה כבר זמן רב, עוד לפני שהקימו אוהלים, הנימוקים שלה לסיבות לפתיחת מלחמה קרי רצון להשרדות פוליטית/נסיון להסחת הציבור מבעיותיו האמיתיות היו שם גם הם לפני הקמת האוהלים.
    אז אפשר תמיד להגיד שביבי וברק חפצים בעימות ואולי אפילו רוצים מלחמה. אפשר גם להגיד שהצבא מעוניין בעימות (וגם את זה אנשים אומרים וזה גם לא מופרך לחלוטין) אבל הקישור כרגע לאוהלים מרגיש לציבור לפחות די מזוייף וכאמור לוקה בחוסר יושר מסויים שמלווה אגב חלק ניכר מהמחאה ולדעתי גם יגרום לכשלונה (עם מספר הישגים שאולי בעתיד הרחוק יותר נוכל להרגיש ואולי לא)

  25. שושי:

    נכון, אין הוכחה שלנתניהו אין גבולות. זה עניין של אינטואיציה. אני לא חושבת שהוא יפתח במלחמה בדם קר, אלא יותר ירמה גם את עצמו בנוגע להכרח לכאורה לעשות זאת (הוא וגם אשת ראש הממשלה). אני לא בטוחה שברק יעמוד בדרכו.
    ושאר השרים, שבוחרים גם הם לא להתפטר לנוכח הבעת אי אמון כה מהדהדת מצד העם – אני כבר לא יודעת מה אפשר לצפות מהם.

  26. אילן:

    פריים טיים ערוץ 10 תוכנית סטרית (או לפחות בערוץ חושבים שהיא כזו) – נבחרת ישראל (או משהו כזה) – מערכון בו בביבי מבקש מאבו מאזן שיקדים את ההכרזה על המדינה כדי שיוכל להעביר את המחאה לפסים ביטחוניים (בשל העובדה שראיתי רק חלקיקי דקות לא אוכל לספר על כל המערכון – אבל הרעיון ברור).
    טוב נו גם התקשרות סמולנית (אפילו אם בעליה הם רון לאודר (שנמחק מהספר טלפונים של ר”המ) ויוסי מימן (אה גם לו יש בת סמולנית)

  27. ש:

    זה שימיני טרחן לא משנה את העובדה שההתבטאות של סתיו שפיר היא התבטאות מטופשת. ולהפך.

  28. ערן:

    האם לגישת ימיני גם הימין ה”כתום”, שטוען ששרון ביצע את ההתנתקות כדי להסיט את הדיון מהאי היווני, הוא אנטי ציוני? הרי גם שם אפשר לטעון ש

    “זו שוב ישראל המרושעת, שהמנהיג הזדוני שלה ישפוך דם חפים מפשע, ערבים ויהודים יגרש יהודים חפים מפשע מבתיהם, כדי להשתיק את ההמונים. תעשיית השקרים במיטבה.”…

    ובשני המקרים, אטען, מדובר בתאוריות קונספירציה.

  29. מגיב בשכר:

    כתבת בלי לנמק (“ומי שעוקב אחרי כתיבתו של ימיני לא יכול שלא להגיע למסקנה”), נתת דוגמה לא רלוונטית, ואז כינית את מי שהצביע על כך תמים או ליכודניק.

    אבל זה לא חשוב, כי עכשיו שבן גביר הצטרף למחאה, ביבי מרוב פחד יפנה איזו התנחלות?

  30. יובל:

    מגיב בשכר (29): אם אתה חושב שאני מעכשיו אתעד כל חלקיק טרחנות של ימיני בשביל לשכנע אותך, אתה טועה. ואם בעיניך לכנות את מי שחושש משיקול הדעת של ביבי כ”אנטי-ציוני” היא דוגמה לא רלוונטית, אשרי וטוב לך.

  31. שגיא:

    הייתי רוצה לחטוא ב-(הוי, כמה אני שונא את המילה הזו) “מטא”-אובזרבציה:

    אחת הטרגדיות הגדולות של השיח הפוליטי בארץ היא שאי-אפשר לעסוק בשום נושא החורג מתחום מדיניות החוץ בלי להיגרר, תוך דקה וחצי, לויכוח בנושא זה בדיוק. עד כאן, כפי שיובל ציין, מצער אבל הגיוני. ארץ קטנה מוקפת אויבים וכו’.

    אבל: בישראל אי אפשר לעסוק בשום נושא החורג מתחום מדיניות החוץ בלי לגרור חיפוש מיידי אחר האג’נדה השמאלנית/ימנית הנסתרת שלך. אנשים פשוט מסרבים להאמין שהיא לא קיימת! בהתחשב בדיעות בהן אני מחזיק, אני סופג את זה הרבה:

    אני: “צריך לשנות את שיטת הבחירות”
    הוא: “אתה בעד ליברמן”

    אני: “יש בעיה של נתק בין חברי הכנסת לציבור”
    היא: “אתה אומר את זה כי אתה שמאלן ושונא את ביבי”

    לאור זאת, אני לא משוכנע שמר ימיני מבצע ניצול ציני ומודע של קלף שחוק. יתכן שהוא מאמין, באמת ובתמים, כי לא תיתכן שום מחאה פוליטית שאינה על בסיס מדיניות חוץ. וזו, כפי שאמרתי, טרגדיה.

  32. שלמה:

    לגבי ביבי והנכונות שלו למכור את כסאו בעבור חופן חיילים מתים:
    אם זכרוני אינו מטעני, בינואר 2009, בזמן המלחמה בעזה (“עופרת יצוקה”) ביבי (שלא היה אז בשלטון) לא השתמש באירוע הביטחוני הזה כדי לנגח את אולמרט. הוא היה יכול, והוא היה מקבל על זה הרבה נקודות.
    במקום זה, ביבי בחר לשתוק בעיתונות הישראלית, ולנסוע ברחבי העולם כדי לעזור להסברה הישראלית.
    לי זה נשמע שהוא בחר בטובת מדינת ישראל על פני טובתו הפוליטית.

  33. יובל אחר:

    שלמה (32): בוא לא ניתמם. הרי אפשר בקלות לטעון שביבי עשה מה שעשה (ואני דווקא מעריך את מה שעשה) ב”עופרת יצוקה” גם בשביל לקבל נקודות דעת קהל וחשיפה חיובית שיסייעו לו בהמשך דרכו הפוליטית. מן הסתם עדיף להיתפס בציבור כאדם שמתנדב להסביר את ישראל מאשר להיכנס באולמרט ולהיתפס כעוד פוליטיקאי קטנוני. אני עוד זוכר את הכתבה האוהדת על מסעות ביבי בין תחנות הטלוויזיה הזרות…
    ושוב – אני מעריך את מה שעשה, לא יזיקו לנו עוד דוברי אנגלית רהוטים.

  34. שש:

    יובל, ביבי אכן מנהיג גרוע בכל קנה מידה, אבל הקלות בה אתה עושה לו דמוניזציה מרושעת, מפחיתה מאוד בשיקולים שאתה מעלה בעד המחאה.

    האם הוא יכול ליזום ארוע בטחוני כדי להסיט קצת את הלחץ הציבורי? כן הוא יכול. האם הוא יעשה את זה לנוכח המחאה כפי שהיא נראית כרגע? אין לו כל סיבה. שימו לב, שעדיין לא נתקלנו במישהו שהעיז בתקשורת (בנטרול ישראל היום ודרור ימיני) להעביר ביקורת על “מובילי המהפכה”, שלאט לאט מפטפטים את עצמם לדעת תחת כל אוהל בת”א.

    מעבר לכך, המהפכה האמיתית תתחיל ביום בו ראש ממשלה ישראלי יכריז על יציאה למלחמה (או סתם מבצע בשטחים) והעם לא יסכים לשתף פעולה. לא בטוח שאנחנו רוצים להגיע לרגע הזה, ובטח שלא נרצה שמי שיגרור אותנו אליו יהיו הדיירים החדשים של שדרות רוטשילד

  35. טרק:

    הניתוח של בן דרור מדויק וחד כתער. אם יש לך דרך אחרת להסביר את הכותרת שנתנה רשת הטלוויזיה לראיון, חוץ מקידום אג’נדה אנטי ציונית, אשמח לשמוע.

    http://www.youtube.com/watch?v=6i6JKSGEs8Y&feature=share

  36. שושי:

    שש (34), אנחנו באמת לא רוצים להגיע לרגע שבו ראש ממשלה ישראלי יכריז על יציאה למלחמה (או סתם מבצע בשטחים) והעם לא יסכים לשתף פעולה. המסקנה היא לא בהכרח להחליף 92% מהעם, התומך במחאה. אולי המסקנה צריכה להיות להחליף את ראש הממשלה?

  37. יובל:

    טרק (35): זה קידום אג’נדה אנטי-נתניהוהית. נתניהו אינו שווה ציונות ומי שחושב כך פשוט ירד מדעתו.

  38. רגשות מחושבים:

    יובל, צר לי, אבל אני חושב שבנית פה איש קש לתפארת, ובנוסף התמקדת בטפל (כמו ימיני הטרחן). בעיני הויכוח הוא לא אם מי שאומר שנתניהו יהרוג אזרחים ישראלים כדי לפזר את ההפגנות (אתה מבין אחרת את המשפט “יפתח במלחמה”?) הוא אנטי ציוני או לא. בעיני השאלה היא אם צריך לעצור אותה על הסתה או לא. ועם כל הלא-נעים-כי-הוא-ראש-ממשלה וכו’, עדיין, ככל שהגבול הזה דק, יש גבול, לדעתי ברור, בין להגיד “אני לא סומך על שיקול הדעת שלו”, “בתת-מודע שלו יהיה לו יותר קל לבחור להסלים אירוע בטחוני כלשהו במצב הנוכחי”, “אני חושב שהוא אדיוט” וכד’ (משפטים שאני מסכים איתם במלוא פי) ובין להגיד, במיוחד כשאסד וקדאפי פעילים כרגע ועושים מה שעושים, “נתניהו יבחר להרוג אזרחים ישראלים כדי לפזר את המחאה”. גבול דק מאוד, שלדעתי סתיו שפיר עברה אותו וכל מי שציטטת, וגם אתה, לא עברתם. כמה מתערבים שסתיו שפיר הלכה בתקופת איוולת יצוקה עם שלט “ברק רוצח ילדים” בת”א?

  39. יובל:

    רגשות מחושבים (38): אנא הפנה אותי להקלטה שלה בראיון שבו היא אומרת: “נתניהו יבחר להרוג אזרחים ישראלים כדי לפזר את המחאה”.

    תודה.

  40. רגשות מחושבים:

    יובל, אנא הסבר לי איך אפשר להבין את המשפט “מתוך פחד ממה שקורה (וברור לשנינו שהיא התכוונה למחאה ולא להתחמשות החמאס, נכון?), יפתח במלחמה” באופן שונה מאשר “מוכן להרוג אזרחים על מנת לפזר את המחאה”. אם הוא יכריז מלחמה רק כדי שהמחאה תפוזר, ישלח אזרחים לחזית והם ימותו שם זה בדיוק כאילו ירה בהם, לא (דוד ואוריה, מישהו?)? על אחת כמה וכמה קשה להבין את המשפט הזה אחרת כשאתה יושב בחו”ל ושומע אותו בין הכותרות על אסד וקדאפי שמאשימים גורמים זרים וטוענים שהם נלחמים למען ארצותיהם ולא נגדן. שוב, אין לי כאן עניין עם הגדרות ציונות ופוסט ציונות ואני לא סומך על שיקול הדעת של נתניהו בשיט ועדיין מגדיר את עצמי כציוני. אני “רק” טוען שיש פה הסתה מסוכנת נגד נתניהו ושאתה טועה כשאתה לא מכיר בגבול הדק שציינתי בתגובה הראשונה שסתיו שפיר עברה וכל השאר לא.

  41. יובל:

    אם אנחנו מתחילים בפירוש רש”י של הדברים, הרשה לי להציע פרשנות משל עצמי: כאשר היא אומרת “מתוך פחד ממש שקורה יפתח במלחמה” היא מבקשת על דרך ההגזמה להסביר את מידת הלחץ שבו נתון נתניהו, לחץ כה כבד שעלול לדחוף אותו למעשים נואשים. מכאן שמדובר במטאפורה ללחץ ולא לחשש אמיתי. כמו כן, יתכן, כפי שאני כתבתי, שנתניהו יבחר להסלים מצב בטחוני נתון, היינו, לא לפתוח במלחמה סתם כך – אבל “אתם יורים על אשקלון? יאללה קדימה, גיוס מילואים”. רגע, מה, לא לגיטימי? מי אמר שמותר לירות על אשקלון. כמובן שלגיטימי! מי שיורה על אשקלון שידע שנפתח נגדו במבצע צבאי. מחאה? מה הקשר למחאה?!

    מה שאני מציע לכן, הוא בוא לא ניכנס לפרשנויות. פרשנויות הן בעיני המפרשן. ימיני מפרשן כל התבטאות כאנטי-ציונית, הוא רואה אותן בכל מקום בדיוק כמו שהטוקבקיסטים הימנים רואים את “הטוקבקים הממומנים על ידי הקרן החדשה” בכל מקום. אני פחות פרנואיד, אם לדבר בלשון המעטה.

  42. רגשות מחושבים:

    הכול זה פרשנויות. אני לא יודע מה עובר לה בראש או לכל אחד אחר ששומע את הדברים. לכן כל-כך קשה להוכיח הסתה בבית משפט. אני עדיין חושב שהפרשנות שלי לדבריה הרבה יותר הגיונית מזו שלך. לדעתי הפרשנות שלך מיתממת לפחות כמו הפרשנות של סירו ושלי לדברים האחרים שהבאת (ופירשת…) כזהים לדבריה של סתיו שפיר. כנראה שאותך לא שכנעתי. תודה שנתת לי לנסות ולהציג את עמדתי לשאר הקוראים.
    מודה (אגב פאראנויות) שהרגישות שלי לענייני הסתה מאז רצח רבין היא כנראה שריטה רצינית. וכן, אני יודע שהמטורפים הרצחניים שהושפעו מהסתות באו מימין עד עכשיו, אבל תמיד עלולה להיות פעם ראשונה חס וחלילה. מה גם שהסתה לא חייבת להביא לרצח, היא יכולה להביא לצווי מאסר שמחכים בלונדון, סנקציות על ממשלת ישראל ומנהיגה פושע המלחמה וכדומה).

  43. עדו ר:

    כל מי שמפגין/גר באוהלים/תומך המחאה הם סתיו שפירים או שפיריות? מה כולם נטפלים לאחת שפתחה את הפה – חכם יותר או פחות? ישנה אג’נגה חברתית מסויימת מאחורי המחאה הזו, וגם אם היא לא מסודרת עדיין לגמרי אני חושב שהיא יחסית ברורה.
    למה לעשות את העבודה לאותם אנשים – ביבי ודומייהם – ולרכז את תשומת הלב במשפט מטומטם אחד?

  44. שי:

    צדיקים – מלאכתם נעשית בידי אחרים. ביבי לא צריך לפתוח במלחמה. הוא מחכה לספטמבר. (בקשה להכרה במדינה הפלסטינית וכל מה שמפחידים אותנו שיקרה בעקבותיה, אתם יודעים.) ראו את המאמר של אמיר אורן בהארץ השבוע שפורסם היום (וכמובן לא נמצא במהדורת האינטרנט. אבל זה כבר עניין אחר).

  45. רן ב:

    עם כל הצער שבזה הבעיה היא אכן סתיו, ולא בגלל התבטאויות אנטי ציוניות או בגלל שום נפיחה תקשורתית כזאת או אחרת.
    הבעיה היא שלמחאה הזאת אין אורטור דגול שייקח אותה לשלב הבא.
    לא צריך להדיח את נתניהו או את ליבני או את ליברמן, צריך להדיח את כולם. כולם משתמשים בטיעונים הביטחוניים כדי להשקיט את אוזלת היד שלהם בנושא החברתי.
    אבל המחאה הזאת נכשלת בעיני בגלל שאין לנו מרטין לותר קינג, אין לנו קול ברור גבוה חד כתער שיוביל מהפכה אמיתית ושירוץ לכנסת הבאה במהלך של המאה ויקח את הבחירות עם 50 מנדטים, בגלל שהכנסת הזאת וקודמותיה נכשלו בלדאוג לאזרחים ורק התעסקו בביטחון כאשר כל צד ממנף אותו לצרכיו (כן גם השמאל).
    לכן אנו נאלצים להסתפק בקולות החוורים כדוגמת סתיו ושאר חבריה וחברותיה שהיה להם את הרעיון הנכון ולכן הביאו את הקהל והתנופה ועכשיו הם לא יודעים מה לעשות עם זה ואיך להפוך את זה לכלי אמיתי של שינוי ואת זה ניתן יהיה לעשות רק בכנסת.
    אז כן אולי תהיה רשימה של השגים חביבה שתרצה את כולם אבל סדר העדיפויות לא ישתנה והגורמים המבחינים בין הזוכה למפסיד בבחירות הבאות שוב יהיו על נושאי ביטחון.
    כי אף ח”כ נוכחי לא ירוץ רק על מצע חברתי כי הסיכונים גדולים מידי וכי הטייקונים לעולם לא יזכימו באמת לחלוק את ההון עם הפרולטריון והמעמד הבורגני, הם רק יחליפו את הנרטיבות כדי להרגיע ולשחוק ולהמשיך הלאה עם מנה דגושה של אידאולוגיה רפה חדשה.

  46. מוטי:

    אתה נביא בן אדם. בדיוק כמו שכתבת. תראה איך ביבי אירגן לו הסחת דעת. אנשים לא מבינים שלא סתם פתחו את הכביש הזה לתנועה. היתה התרעה ברורה, וביבי ידע שזה הקלף שלו לצאת מכל הבלגן של האוהלים. עכשיו הוא סתם יורה על עזה, רק כדי שלכולם יצא החשק להפגין נגדו. תראה כמה אנשים טובים מתו בגלל מנוול אחד.
    כל הכבוד שכתבת את זה בזמן אמת. צריך לבקש עזרה מהעולם שישפטו אותו בהאג, ויקחו אותו מאיתנו.

  47. רני:

    ל 46 מוטי
    ברי חמיש חי ועובד בשמאל. לומר שרה”מ כל ממשלה,
    בייחוד כשהוא לא שר ביטחון או משטרה, בכלל ידע
    מתי פותחים וסוגרים כבישים בנגב זה קצה של איזה
    תהליך נפשי קוגניטבי קיצוני וחמור.
    ראוי לצטט את תוק בק 46 רק בכדי לדעת שטירוף
    קיים בכל קבוצות האוכלוסיה.

  48. גיא:

    אני קורא עכשיו את הפוסט הזה שוב.
    מדהים כמה שהדברים ששפיר אמרה נכונים. כאילו לא ידענו את זה קודם.

    מעניין מה חושב ימיני עכשיו. אם הוא בכלל מצליח לחשוב.

  49. יואל שני:

    גיא- מה אתה באמת חושב שביבי מחמם את הזירה כדי להיפטר מהמחאה ? הטקסט של מוטי דוחה. והפוסט של יובל?
    חברה. אתם לא פוסט ציונים, אתם צבועים.
    הספין בא מהצד שלכם. אריק שרון גירש יהודים כדי להיפטר מתיק האי היווני. סלחתם לו על כל חטאי העבר, מלחמת לבנון, סברה ושתילה, ההתנחלויות, וכל השחיתות המסואבת שבה הוא טבל רק כי הוא דפק את המתנחלים.
    הוא היה מלך מלכי הספין ואתם קניתם את זה- עכשיו אתם מפילים את זה על ביבי. די חלש אם אתם שואלים אותי.

  50. יואל שני:

    איך שביבי מחמם את האווירה. אללה יסתור. הבן אדם פשוט משתולל. רק לזה הוא ציפה. ואיך שהוא שמח שהם נהרגו. ווואוו.
    אה. בעצם לא. הוא כל כך חשש ממה שסתיו שפיר תגיד עליו אז עכשיו הוא ממש נזהר.
    בקיצור. שמאל ילדותי.

הוספת תגובה משלך

תצוגה מקדימה: