תורת הגזע של זרובבלה

כאשר באוגוסט 2006 העלו בטושיה את הבלוג של זרובבלה הרמתי גבה. לא הבנתי מה לטיפוס הזה ולאסטרטגיית הטוש. חלפו להם הימים, הזרובבלה הפכה למתחרה בתוכנית הטלוויזיה הכי מטומטמת שאי פעם נתקלתי בה (מיי בלוג), כנראה בגדר של “מצא מין את מינו”. היום אני קורא אצל אביעד קדרון, מי שהרים את המיזם המקסים, ענבים, שזרובבלה זכתה בכבוד המפוקפק להיות הראשונה שהוא מוחק מהמיזם. מדוע? בגלל הפוסט הזה שכותרתו “אני לא אוהבת ערבים”. הנה פנינה:

ואם עדיין לא נימקתי את עמדתי בנוגע לאי-אהבת ערבים, הנה הראיה המוחצת.
ביום מן הימים בהיתי מבעד לחלון המכונית שנסעה לאורך כביש ואדי ערה. היה זה לילה גשום וקר במיוחד, המגבים ריצדו על השמשות והמזגן חימם ככל יכולתו. וכשעצרנו ברמזור, ראיתי ילדים ערבים מטיילים בצומת, מקבצים נדבות. בני שש עד שתיים עשרה, אני מניחה. מטיילים בחושך באמצע כביש מהיר. ספוגים עד לשד עצמותיהם בגשם שלא מפסיק לרדת מהצהריים, בטח רועדים מקור. אם לא ידרסו, יחזרו הביתה עם דלקת ריאות. אבל מה זה משנה, ילד אחד הלך, נשארו עוד שמונה. העיקר שהגופה שלו הגיעה הביתה עם כיסים מלאים בכסף קטן.
כשרואים דבר כזה, אי אפשר לחשוב שום דבר מחמיא יותר מ”ערבים הם חיות מלוכלכות, צריך לעקר את כולם ולשמור אותם במכלאות שלא יעבירו אלינו חלילה את המחלות שלהם”.

אין ספק, הבהמה הזו היא הוגת הדעות של העשור.

אולי עכשיו מישהו יתפוס שכל בטוש ויזרוק את הטינופת הזו לכל הרוחות?

נכתבו 151 תגובות לפוסט “תורת הגזע של זרובבלה”

  1. עידו:

    אני חושב שהגיע הזמן להודות שהבלוגיה של הטוש לא הולכת לשומקום ולפזר את ההפגנה. מלכתחילה לא הבנתי מה כל כך בוער לעיתון כלכלי להקים בלוגיה בנפרד מהעיתון שרוב כותביה לא קשורים בדבר או חצי דבר עם הטוש או הנושאים שהוא עוסק בהם.
    בהתחלה עוד הבטיחו איזה דף שער מפואר, אבל עם דומיין כמו themarkerblogs.com למי יש כוח אפילו לזה.

  2. יובל:

    אם אני מבין נכון, את הבלוגיה של הטוש מחליף קפה-הטוש שנמצא בבטה (קיבלתי הזמנה, אני עדיין מנסה להבין מי נגד מי).
    אז נכון שהגזענית הקטנה הפסיקה לכתוב בבלוג שלה בטוש כבר בנובמבר אבל עדיין לא מאוחר למחוק את החרפה גם בדיעבד. זה אחד היתרונות הבולטים של כתיבה ברשת על פני כתיבה בעיתון.

  3. אפרסק:

    אוי איכס.
    אפילו אם מישהו היה מצליח איכשהו להוציא מפיסת הגועל הזאת את הגזענות עדיין נשאר שם ההגיון המעגלי של שנאת העניים בגלל שהם עניים.

  4. יוני:

    אפשר, במטותא, פעם אחת, להתייחס לבד מהסגנון גם לדברים עצמם?

    המציאות שתיארה זרובבלה היא אמיתית, מזוויעה ודורשת התייחסות של החברה הישראלית.

    היחס של ערבים בכלל וערביי ישראל בכללם לערך החיים – וזה הולך להיות מאוד לא פוליטקלי קורקט – רע מאוד. העובדות ברורות: חלקם היחסי של ערבים בעבירות פליליות ובנהיגה מסוכנת גדול לאין שיעור מחלקם באוכלוסיה. הם הורגים יהודים, הם הורגים ערבים, אבל אסור לומר מילה כי ישר היו”ר וחבר מרעיו יתחילו בצווחות ופעולות הדחה מהבלוגיה של מישהו.

    זוכרים את המקרה, עליו דווח רק לפני כשבוע, ובו נספרו 98 (!!!) ילדים שהובלו כצאן לטבח (כן, כן) באוטובוס ב”דרום”? ובכן, ברור לכל שמדובר בבדואים, אבל הי, אסור לומר את זה. היו”ר עלול להתעצבן.

  5. מוסיף:

    הזרובבלה הזו היא חתיכת חלאה מטונפת.

    יוני, להבא תחשוב לפני שאתה מגן על חלאות כאלה. אני סלחן כלפיך בגלל שאתה ילד שנמצא במערכת החינוך הנחשלת של מדינת ישראל.

  6. נני:

    כרגיל, אף לא התייחסות/ביקורת עניינית למה שהיא אמרה. ניבול פה השמצה ועוד השמצה בזה מסתכם אצלכם כל העניין.

  7. נני:

    הרי ברור שהאשה לא ממש שונאת ערבים אם היא דואגת לילדים שלהם באופן כזה שהם הצליחו להוציא ממנה דברים בפרץ רגשי כזה. אבל מה ומי בדיוק יפריע לכם לקרא את מה שאתם רוצים?

  8. אור:

    נני – איך בדיוק אפשר לבקר דברי תועבה כאלה ביקורת ענינית? הטרמינולוגיה כזו של מכלאות, מחלות וכו’ באמת לא מזכירה לך כלום? אולי איזה אירוע מכונן בתודעה הלאומית?

    וזה מעבר לבולשיט של האשמת עניים בעוניים.

  9. מוסיף:

    yeh, right. (תגובה לנני)

  10. נני:

    אורי, השאלה על מה היא אמרה את זה? על מעשים לא אנושיים כ”כ [לפחות בעיניה] זה לגיטימי.

    אני בעצמי מתמלא פלצות כשאני רואה בצמתים את המחזה שהיא תיארה. אבל אני מודה שלא חשבתי על נושא העוני שהזכרת, ותודה על המחשבה בזכות ביקורתך העניינית.

  11. נני:

    המחשבה שעוררת*

    למרות שגם כאן היו צריכים להיות איזשהוא מגבלות. ושליחת ילדים בני 10 בחום לוהט ובקור מקפיא, רחוקה מלהיות מוצדקת.

  12. נני:

    מרוב עייפות התבלבלו לי זכר ונקבה.

  13. gyuval:

    אני רוצה דווקא להגיב על התגובה של יובל . האם באמת נכון למחוק דבר כזה מהאינטרנט? האם לא שווה להשאיר תיעוד למען ימים יבואו ? הרי תאר לך שבשנות ה-40 היה אינטרנט עם חשיבה כזאת יכול להיות שלנשיא אירן (שבשעה עשרים לאחד בלילה אין סיכוי שאני אצליח לאיית את שמו) היינו אומרים שאולי יש משהו בטיעון שלו.

    תומר
    לקח לי 11 טוקבים להגיע לשואה.. שולת!!

  14. אחד העם:

    נני,

    מקריאת הדברים שלך עולה שחסר לך כל כך הרבה רקע תרבותי אזרחי שזה יהיה פשוט בלתי אפשרי לענות לך. לכן אל תביישי את עצמך יותר בבקשה להתיחסות עניינית אליך או אל הבהמה שכתבה על הערבים.

    מוסיף ניסה לומר לך את זה בעדינות.

  15. רועי:

    מוסיף ויובל וכל שאר הסמולנים[שאני נכלל בהם], בלי קשר לתפרון הסופי של זרובבלה, יש לה נקודה כאן, וזה ההזנחה של הערבים את הילדים שלהם.

  16. צפריר:

    ג’ובל, כבר טוקבק מספר 8 מאזכר את השואה, אם אתה מתעלם מ”כצאן לטבח” של תגובה 4.

  17. אריאל ויסמן:

    אבל הזנחת ילדים זה לא פיצ’ר שבלעדי רק לערבים או שחל על כל הערבים באשר הם, אם אני לא טועה.

  18. רוגל:

    נני, אתה גורם לי להסכים עם מוסיף – תתביש לך!

  19. אלמו נימי:

    באמת שלא ברורה לי מטרת הפוסט שלה, אבל התחושה שלי היא שהיא עושה את זה כחלק מאיזה שהוא ניסויי, או סוג של פרודיה. ישראבלוג הוא בלוג אישי, ואנשים נוטים להעביר דברים מהראש לכתב באופן אמוציונאלי. אני לא רואה עם זה שום בעיה.

    גם אני לא אוהב ערבים, רק שאני מניח שהייתי יכול למצוא הסברים קצת יותר משמעותיים ממה שהיא הציגה שם.

  20. אלמו נימי:

    תיקון:
    במקום “אני לא רואה עם זה שום בעיה”, הייתי צריך לרשום:
    “אני לא רואה עם זה בעיה משמעותית כל כך”

  21. יונית:

    יוני, היחס של ערבים וערביי ישראל בפרט לערך החיים הוא בעייתי? צריך להזכיר לך איפה אתה חיי ואיך מתייחסים היהודים הזכים והטהורים כאן לעניין ערך החיים? על הפשע המאורגן שמחסל חפים מפשע שמעת? ומה עם תאונות הדרכים שכל מה שעושים נגדם זה תשדירי הפחדה חסרי תועלת (במקום חידוש תשתיות וחינוך וקצת יותר אחריות במע”צ, למקרה שמעניין אותך מה צריך לעשות)? ואולי נדבר על ראש ממשלה ושר ביטחון חסרי בינה ובעלי אגו, ומספר ההרוגים שהמדיניות שלהם יוצרת? ואולי על הדקירות במועדונים? או על הקשישים המותקפים? ולפני זה, על ניצולי השואה ושאר הקשישים והחולים והעניים שנמקים כאן בקור וברעב ובמחלות? אבל איזה מזל שיש את הערבים, וערביי ישראל בפרט, שילמדו אותנו משהו על ערך החיים הזול. הרי דן חלוץ באמת לא היה מספיק בוטה.

    ומה אם הילדים המסכנים שקיבצו נדבות בלילה גשום הם ילדים של עובד מועצה ערבית שראש המועצה המושחת שלו, שקשור כמובן לאחת המפלגות הגדולות, לא שילם לו משכורת כבר יותר משנה, שלא אכלו כבר שלושה ימים, אבא שלהם בדיכאון ואמא שלהם שוטפת לך את הרצפות, ואף אחד לא משתין עליהם? על האפשרות הסבירה הזאת חשבת לפני שהזזת את היד על המקלדת? ועל עוד אינספור סיבות אפשריות לכך שילדים בישראל ייאלצו לקבץ נדבות בגשם שוטף? לא, גזענות זה תמיד הפתרון הכי נוח לבעיות קשות. אין ספק.

    אגב רועי, אני מכירה עוד כמה דוגמאות יפות להזנחה של הורים את ילדיהם. בסביון, למשל. או שימוש בילדים למטרות של סחטנות רגשית תוך כדי פגיעה בהם. בכפר דרום, למשל.

    (ניסיתי, נשמתי, ספרתי עד 100, כמעט עשיתי תרגילי יוגה (אבל אני לא יודעת אף אחד ולא בא לי לזוז), ועדיין בא לי להציע טיפול ב-ECT לגזענים ולבצע אותו בעצמי).

  22. אלמו נימי:

    או, מצאתי את מה שרציתי:

    אני תוהה (והפנתי את השאלה הזו גם אליו):

    אם זרובבלה הייתה מפרסמת את הטקסט הזה:
    http://www.nrg.co.il/online/11/ART1/504/374.html

    האם גם הוא וגם אתם הייתם מגיבים באותו אופן?

    התשובה ברורה:
    לא

    (יובל, האם פירסמת פוסט דומה אחרי מה שזו ממעריב כתבה?)

    כי לשנוא חרדים זה בסדר, זה באמת מגיע להם, הם מביאים את זה על עצמם. לשנוא ערבים? חס וחלילה, הם מסכנים, הם קורבנות, הם כבושים.

    בחייכם.

  23. נני:

    אלמונימי, תשואות ח”ח לך (Y)

  24. אריאל ויסמן:

    ההבדל בין חרדים לערבים הוא שחרדים זה לא גזע אלא תפיסת עולם(בטח יש מונח יותר מוצלח מזה) שבעליה לוקחים את עצמה עליהם מ*בחירה* ובהכרח כוללת ערכים מסויימים (שחלקנו רואים כחשוכים ונוראיים).
    ערבי, לעומת זאת, לא בוחר להיות ערבי ועם לידתו גם לא לוקח על עצמו אוטומטית ערכים שכוללים תמיכה בטרור והזנחת ילדים, כמו שהיה ניתן לחשוב.

  25. נני:

    ואלמוני, הוא לא צריך היה לפרסם פוסט כזה, מספיק שיצהיר כאן את אותם הצהרות שכתב לעיל. ש’אולי עכשיו מישו בנרג’ יתפוס שכל ויזרוק את הטינופת הזו לכל הרוחות?’

  26. נני:

    אוה, אלמוני, כמו קובייה, רק סיימת לכתוב והתיאוריה שלך מתחילה להסתדר ולקרום עור וגידים.

    הבנת? החרדים זה תפיסת עולם, ולכן השנאה כלפיהם ושימוש בטרמינולוגיה שלא נופלת מזו של זרובבלה, מוצדקת. (ולחשוב שמי שאמר שחרדיות זה “בחירה” עוד שלח אותי להתבייש בפינה על חוסר הבנה ברקעים תרבותיים)

    הערבי לעומת זאת, מסבר את אזנינו ויסמננו הנאור, הוא מסכן, נולד טרוריסט. הם הרי גזע, וכגזע הם כולם נולדים טרוריסטים בלי אפשרות בחירה, כמו שניתן היה לחשוב. איזה נס שעכשיו 2 לפנות בוקר ואין לי באמת כוח לגולל כמה הדברים האלו מופרכים וצבועים, ואני יכול לזרוק תיכף הכל בפח האשפה של התודעה.

  27. אלמו נימי:

    אריאל (24), צר לי. מפאת כבודך לא אומר מה אני חושב על מה שאמרתך עכשיו.

    מה שהיא כתבה בפירסום שלה ב- NRG זו גזענות נטו (“ממה הם כל כך מפחדים שם? מה הם מסתירים מאחורי הבגדים המטונפים ופחי האשפה ברחובות”), כך שההבחנות האלה שלך לא ממש תופסות לגביה.

    ולגבי הערבים: אדרבא. אף אחד לא אומר שאין ערבים משכילים או שונים. העניין איתם הוא שרובם, וכלאום, מתאימים לתפיסה שלנו לגביהם. על זה אומרים “עצוב אבל נכון” (נסה לחשוב כמה זוכי פרס נובל מוסלמים (מתוך מיליארד !!) היו אי פעם, ותבין לבד. ואם אתה רוצה, אתה יכול לספור גם את יאסר ערפאת. חינם, על חשבוני).

    ונני, תודה על התמיכה. ואין סיכוי שתשמעי את זה. סביר להניח שהוא אפילו לא קרא את הפירסום שלה. העיניים שלהם נדלקות רק כשם רואים את המילה “ערבים”, כתובה בעברית כמובן.

  28. אריאל ויסמן:

    דבר ראשון – מעולם לא שלחתי אף אחד להתבייש בשום מקום, אם התייחסת אליי.
    דבר שני – כנראה לא ניסחתי נכון. אני גם לא התכוונתי שהערבים הם טרוריסטים מחוסר ברירה, התכוונתי שפשוט לא כולם טרוריסטים או תומכים בטרור! אין לי בעיה עם אמרות בסגנון “אני שונא טרוריסטים” או “אני שונא אנשים שתומכים בטרור” או אפילו “אני שונא ערבים טרוריסטים וערבים שתומכים בטרור”, יש לי בעיה עם ההכללה שכל הערבים הם טרוריסטים.
    זה לא שאני מבין גדול בהיסטוריה או בפוליטיקה של העם הערבי או שאני אפילו מכיר ערבים, אבל זה נראה לי כמו היגיון בסיסי, לא?

  29. אריאל ויסמן:

    אלמו נימי: סבבה, תחיל את הפסקה השנייה שלך (על הערבים) על ההבחנות שלי בנוגע לחרדים ונצא בתיקו, לא?
    בקשר לפרס נובל וכו’ – קרא את שתי השורות האחרונות שלי בתגובה 28.

  30. אלמו נימי:

    נני, חס וחלילה. השמאל אף פעם לא יאמר שערבים נולדו טרוריסטים, אחרת זה הופך אותם (לפי השקפתם) לגזענים ימניים.

    מה שהם אומרים זה שכל ערבי נולד קורבן: של הכיבוש (בישראל), של ההגמוניה המערבית, של האמריקנים (בעירק), ולכן ערבים לא יכולים לבנות לעצמם בתי ספר, ללכת לאוניברסיטה, למשוך השקעות, או להתייחס בשוויון לנשים שלהם. אין להם ברירה אלא להפוך לטרוריסטים. לא הערבים אשמים, המערב אשם. אנחנו אשמים. בישראל אשמים. אני ואת אשמה.

    ואת החרדים השמאל שונה כי כנראה שכל אחד צריך לשנוא מישהו, והחרדים מתאימים להם כמו כפפה ליד: גם שחורים, גם שונים, גם מדברים אחרת, מתנהגים אחרת, חושבים אחרת, עושים המון ילדים, עם הזקן המלוכלך הזה שלהם, ולפעמים קצת מסריחים בגלל הבגדים האלה איזה יופי, כל זה ממש כמו הערבים ! רק שאותם אפשר לשנוא, וגם לכתוב על זה ב- NRG, בלי שיחרימו אותך ! איזה יופי.

  31. אלמו נימי:

    אריאל:

    הערבים, כעם, הם כאלה. אז נכון, יש מעט מאוד (מאוד מאוד מעט) ששונים מהזרם הכללי, ועדיין אין בזה כדי לשנות את אופיים של הערבים _כעם_. אפילו זרובבלה, בפוסט הדי מגוחך שלה, התייחסה לזה.

    לכן אין בעיה להגיד “אני לא אוהב ערבים”, משום שלכולם ברור לאילו ערבים אני מתייחס. זה נקרא הכללה, והכללה אינה דבר בעייתי כאשר היא, נו, מה לעשות, נכונה.

  32. אריאל ויסמן:

    נכון, שכחתי שהחרדים סך הכל מוחים נגד הכיבוש ההומוסקסואלי הקשה.

  33. אלמו נימי:

    אריאל, אני רואה שאני ואתה מאוד דומים:

    אתה לא אוהב חרדים, ואני לא אוהב ערבים, ומשיקולים והכללות דומים.

    אז מה ההבדל? אה, שאותך לא יבקשו לזרוק מאף בלוג.

  34. אריאל ויסמן:

    התגובה הקודמת שלי התייחסה לתגובה 30, לא 31, למי שהתבלבל.

    אלמונימי: העניין הוא שאם אתה באמת מתכוון למה שכתבת בתגובה האחרונה שלך, אז באותה מידה אתה לא יכול להתלונן כשמישהו כותב מאמר “גזעני” על חרדים, לא? כי הרי ידוע לאיזה חרדים הוא מתכוון.
    אלא אם כן זה בכלל לא מפריע לך שיכלילו על חרדים והשתמשת בזה רק כדוגמה.

  35. אלמו נימי:

    אריאל, התגובה שלי אליך (במספר 33), נאמרה בציניות כמובן:

    אנו לא באמת דומים, כי אני צודק ואתה לא (-:

  36. נני:

    אריאל, אני מתנצל.
    וגם בפני היו”ר שאני מקשקש כשאני חצי מעורפל. הגיע הזמן לסגור את הבסטה.

  37. אלמו נימי:

    אריאל (34), שני דברים:

    ראשית, ההבדל בין חרדים לערבים הוא שהטענות שבד”כ מופנות כלפי ערבים (נניח, מהימין) נכונות, בעוד הטענות שמופנות כלפי החרדים ע”י גזענים שונאי עמם ושונאי עצמם מהשמאל הן גזענות נטו (שאחזור על ציטוט הבגדים המסריחים?).

    שנית, היחס שלי לעולם יהיה מוטה לטובת החרדים על פני עמים: אני יהודי, והחרדים יהודים. הערבים אינם יהודים (כשם שהשוודים, למשל, אינם יהודים), ובנוסף, כעם, הם אויב שלי, כך שאני באמת מעדיף שלא יהיו לידי. ככה אני. מעדיף את העם שלי לצידי ואת האוייבים שלי רחוק ממני.

    לכן אני לא ממש צריך להשוות בניהם. ערבים זה “הם”, חרדים זה חלק מאתנו. די פשוט, בסך הכל.

    טוב. גם אני הולך לישון. אחזור לכאן מתי שהוא מחר.

  38. אריאל ויסמן:

    כוסאחטק, עד שאני מספיק להגיב אתה כבר מגיב עוד תגובה, למה אין פה תגובות מדורגות למען השם.

    אני חושב שעוד הבדל עקרוני בין הגישה לערבים לבין הגישה לחרדים היא שחרדים הם מתוכנו וערבים הם קבוצה חיצונית, ומותר לנו לבקר יותר בקיצוניות ופחות ברחמים אנשים שבאים מתוכינו, שהם חלק מאיתנו, שמשפיעים על איך רואים אותנו בעולם, מאיך שמותר לנו לבקר קבוצה חיצונית שמערכת היחסים שלנו איתה היא מאוד רגישה ומורכבת.
    לא משנה מה נכתוב על החרדים ומה דעת הציבור כלפיהם תהיה, ברור שזה לא ייגמר ברצח (לפחות לא מצד אלה שמבקרים את החרדים), ברור שהם יישארו חלק מהעם ומהמדינה, זו לא מלחמת קיום. במקרה של הערבים זה לא כל כך ברור (ראה ברוך גולדשטיין, נתן זאדה (ככה קוראים לו) וכו’).

  39. אריאל ויסמן:

    אלמו נימי (37): הנה, בדיוק הוכחת את מה שכתבתי לפני שנייה, איזה יופי.

  40. גלעד:

    בקיצור, גם זרובבלה תצטער מאוד יום אחד על הדברים האיומים שכתבה שהייתה בת 20.

    ח”ח על האבחנה של שנאת העניים באשר הם עניים.

  41. יובל:

    אלמו נימי – מצד אחד מאוד מפתה להתדיין עם “תפיסת העולם המורכבת” שלך מצד שני אתה בסך הכל עוד גזען קטן, שונא זרים ואין לי שום עניין להרים לך להנחתות כפי שעשה כאן אריאל.

  42. אמיר:

    ילדה קצת טיפשה שלדעתי רצתה להגיד משהו קצת אחר, אבל יצא לה משהו מאוד גזעני ומסריח

  43. גבע:

    לפי דעתי עם פתיחתו של בית הקפה של הטוש, הם פשוט יראו לה את המקום לליהוגים שלה שם ויחתכו את השכר מהטירחה שלה. שם היא כבר לא תהיה בודדה, אם כי סביר להניח שהיא תהיה די זן נדיר אפילו שם, כי הרשת החברתית הזאת די דומה לקהל של הטוש, שזרובבלה לא תתאים לו לעולם. כנראה.

  44. מסעותיו של מרק בשבילי החיים » ארכיון » להשוות את אליזרין לדר שטרי:

    […] אז אם אביעד לא מוכן שהדברים של אליזרין יופיעו בגרייפס, זו יותר מזכותו לעשות זאת. יובל דרור מציע הצעה יותר דרסטית, למחוק את כל כתביה מהבלוגים של דה-מרקר (למרות שהם כלל לא קשורים לענין). אבל הכוסית מתעלה על כולם ומשווה את אליזרין לדר שטירמר. […]

  45. רועי:

    לכל מי שדיבר על טרור ועל זה שאנחנו כביכול לא משאירים להם ברירה אלא להשתמש בג’יאהד:
    מה עם המאבק הין השיעים לסונים אצלהם? גם את זה אנחנו גורמים? מישהו זוכר את השמועה על מכונית תופת ברמאדן, כשכולם על יד האבן השחורה התחילו לרוץ ובדרך מחצו איזה אלף אלפיים אנשים אחרים? פיגועי מכוניות? אני מוצא קווי דמיון רבים בין החרדים לערבים הקיצוניים[שימו לב שאני עושה הפרדה, ערבים וערבים קיצוניים], ובסופו של דבר, האשמה האמיתית נופלת על הגורם האמיתי- הדת.

  46. יוסי גורביץ:

    לאלמו נימי – אם כבד דיברנו על אוניברסיטאות, הנה נבחן את ההבדל. ישראל פגעה בשיטתיות במערכת החינוך הגבוה בשטחים, סגרה אוניברסיטאות שוב ושוב, ומנעה מסטודנטים להגיע למוסדות הלימוד שלהם. בישראל גופא, הדרישה של ערביי ישראל להקמת אוניברסיטה ערבית – אוניברסיטה דתית דוקא יש – נתפסת כאיום קיומי.

    לפני כחודשים, אסר הרב אלישיב, יורשו של הרב שך כעריץ הרוחני של החרדים, על לימודים באוניברסיטה. הנה, בין שני אלה, כל ההבדלים בין חרדים וערבים תחת שלטון ישראל.

  47. אלמו נימי:

    יובל (41), הייתי מציע לך להסתכל במילון כדי להבין את פירוש המילה “גזען” ואז להבין מדוע אין קשר בין מה שאני אומר לבין גזענות, אבל מאחר שאני יודע שאת השמאלנים לא מעניינים עניינים פעוטים כמו פירוש המילים שהם משתמשים בהן, אני אחסוך את זה מעצמי. גם לא התייחסת לעניין NRG והחרדים. אני לא יכול לומר שאני מופתע.

    אריאל (38): אז מותר לשנוא חרדים כי הם מתוכנו. איזה יופי. רשיון לגזענות, ועוד מהסוג הבזוי והנחות ביותר (לשנוא את בני עמך). טוב. כנראה שגם אתה הוכחת את מה שאמרתי.

    יוסי (46): מי מדבר על הפלסטינים בארץ? הם רק חלק קטן מאוד מהאוכלוסיה הערבית, וחלק זעיר מהאיסלאם. אני לא חושב שאנחנו מונעים מהפלסטינים בירדן למשל להגיע למשהו, ומשום מה אני לא רוצה זרם של מדענים פלסטינים יוצאים מאוניברסיטאות ירדניות.

  48. אלמו נימי:

    ויוסי (46), עוד משהו:

    אם ערביי ישראל רוצים ללמוד באוניברסיטה, יש להם מספיק אוניברסיאטות “יהודיות”. אולי יהיה להם קצת קשה ללמוד שם (בגלל הרמה, ובגלל שילמדו שם עוד דברים מלבד פסוקי הסטה מהקוראן), אבל השכלה הם יקבלו.

    להגיד שבגלל שאנו מונעים מערבים להקים אוניברסיטה בארץ הם לא לומדים לא נראה לי רציני.

  49. הבלונדינית הסודית:

    גועל נפש. גם זרובבלה וגם יעל משאלי. שתיהן גזעניות, שתיהן משתמשות באותה טרמינולוגיה של דה הומניזציה, של הכללה והעלמת הפנים, של הפחדה גסה.

    בדרך כלל פוסטים כאלה והתגובות שבאות אחריהן מוציאות לי עשן מהאזניים, לא ברור לי למה, אבל כל מה שאני מרגישה כרגע זו בושה ענקית.

  50. יובל:

    אלמו נימי – כהרגלי, אאלץ לחיות עם הידיעה הקשה ששוב אכזבתי אותך (או שמא עמדתי בדיוק בציפיות שלך). לא בטוח שאצליח לעבור את היום, אבל אשתדל. בינתיים אקפוץ לפורדיס, אקנה קצת חומוס ואשמע כמה פסוקי הסתה (אני מניח שלזה התכוונת כאשר כתבת “הסטה”). אחרי הכל זה מה שערבים יודעים לעשות – חומוס ופסוקי הסתה. וגם להשתין בתוך החומוס.

  51. אריאל ויסמן:

    אלמו נימי: ההבדל בינינו הוא שאני רואה את עצמי קודם כבן אדם ורק אחר כך כיהודי, ואילו אתה רואה את עצמך קודם כיהודי ורק אחר כך כבן אדם. אני לא רואה בשנאת בני עמי כמשהו יותר בזוי משנאת ערבים או גויים או לא יודע מה, פשוט כי מהבחינה הזאת אני לא רואה הבדל. אנשים הם אנשים והם יזכו לאהבה או לשנאה שלי בזכות המעשים שלהם ולא בזכות המוצא שלהם או השייכות שלי אליהם.
    אצלך יש היררכיה של את מי מותר וכדאי לשנוא לפי המוצא שלהם ולכן אתה גזען, וזו התורה על רגל אחת.

    יובל: )-:

  52. גדי שמשון:

    מערכת החינוך כשלה לחלוטין, אין ספק. אגב, שמתם לב שכבר אין כוח להגיב למסעות בשבילי המעיין של ההוא? אולי כי דבריו נחתמים במלים “לא ראיתי דבר במאמר של אליזרין שאינו אמת”.

  53. גדי שמשון:

    שבילי המעיים.

  54. יוסי גורביץ:

    לאלמו נימי – אני רואה שאתה מתחיל בנסיגה צרפתית. מה זאת אומרת, “מי דיבר על הפלסטינים”? כל הדיון הזה התחיל עם הפלסטינים. וישראל פוגעת ישירות ובמכוון בחינוך שלהם. החרדים סתם לא רוצים חינוך (לא, מה שהם מלמדים שם אינו חינוך. החינוך החרדי מוציא בוגרים נחותים יותר מזו שמוציאה מערכת החינוך הממלכתית, וזה סטנדרט די נמוך).

    אשר לאוניברסיטה ערבית – אתה דורש מן הערבים בישראל שילמדו באוניברסיטה יהודית. בשם מה אתה שולל מהם את הזכות לחינוך בשפתם? אה, ועוד משהו – האוניברסיטאות בישראל עושות כל מאמץ כדי לא לקבל ערבים כולל, אם צריך, שינוי תנאי הקבלה.

    אשר לרמתם של הערבים – 67% מן הנוצרים בארץ מקבלים בגרות, וגם 51% מן המוסלמים – לעומת 56% בקרב החינוך הממלכתי, המתוקצב הרבה יותר מהם – אבל אצל החרדים רק 16% ניגשים לבחינות, ומתוכם רק 42% עוברים אותן. (הנתונים פה). אז מי כאן הנחשל והנבער?

    מצטער שבלבלתי אותך עם עובדות.

  55. hofman:

    הבחורה לא שווה 54 תגובות

  56. יובל:

    הופמן, אני חושב שאנחנו כבר מזמן לא מדברים עליה.

  57. לינוי:

    בעולם האמיתי הרי לא היינו כלל שמים לב לדבריה של הילדה המטופשת הזאת שמכנה את עצמו “אליזרין”. חירטוטיה היו נכנסים כסינק קצרצר לאיזו כתבה על “איזה דרעק הנוער של היום” בצמוד לילד דביל אחר שהיה מגחך “ופיכסה הרוסיות הזונות האלה”.
    היותה של הפוסטמה דנן בלוגרית מקנה משום מה בעיניכם לדבריה איזה מעמד שווה לאלה של בלוגרים אחרים – ומכאן ההתייחסות הרצינית שלכם. הרי אין בכלל טעם להתווכח עם הטיעונים המגוחכים שלה או אפילו לתת לה את ה”כבוד” לחסות בצילה של אידאולוגיה גזענית מנומקת היטב (ומזעזעת ומסוכנת במיוחד משום כך). היא לא מהווה איום על שומדבר כי היא פיון קטן, מבוהל וחסר חשיבות אפילו בחיים של עצמה. למחוק לה פוסטים? להשעות אותה מכתיבה? לאף אחד זה לא יפתור שום בעיה אמיתית. אפילו הילדים רפי השכל שמקדישים מזמנם כדי לקרוא אותה ימצאו פקאצה אחרת תוך יומיים.

  58. האביר שלא היה:

    לול תרנגולות. ואני לא מתכוון לכך במשמעות שהומצאה לזה בגלוב זה. תרנגולת אחת התחילה לדמם או הסתמנה כחריגה, יתר התרנגולות התחילו לנקר אותה לנקר אחת את השניה, והכל יסתיים בזה שכל תרנגולת תרגיל שהיא ניצחה והיא צודקת.

  59. יובל:

    לינוי – הסיבה היחידה ששמים לב אליה היא שמדובר בבלוגרית שזוכה לתשומת לב ממאות, אולי אפילו אלפים של בני נוער. היא סוג של מודל לחיקוי. היא היתה *בטלוויזיה!* והיא גם עובדת עבור נענע (אם אני לא טועה) ובאופן כללי היא סוג של אייקון מקוון.
    אייקונים מהסוג הזה צריך להשליך לפח המחזור (ללא כוונות מחזור).

    האביר – פק-פקפקפק. או במילים אחרות – מה אתה רוצה?

  60. יוחאי:

    אני עם הופמן ולינוי: להתעלם. גזענות שעוד כתובה בצורה מטופשת לא ראויה לאור זרקורי כל כך הרבה בלוגים, ובמיוחד מהגלוב, שהוא מאוד מאוד פופלרי.

    יש מפלגה שתופסת כ 10% מהמשובים בפרלמנט ובמצעה מדובר על שלילת זכויות אזרח על בסיס לאום. אה, הם גם חברים בממשלה.

  61. אלמו נימי:

    יובל: דבריך האישיים כלפי כל כך צפויים, שאינם מפתיעים ואינם מאכזבים (כך לפחות אני יודע שקראת, וגם זה משהו).

    בלונדינית (49): אני מסכים, רק שההבדל הוא שהיא בחורה בת 20 שכתבה דברים אישיים ודי חסרי חשיבות בבלוג הפרטי שלה (פופולארי ככל שיהיה), שזה סיפור שונה לחלוטין מזה שבמעריב (הן מבחינת הדובר ואין מבחינת המארח). הייתי מצפה שמה שפורסם ב- NRG יעורר גלים של תגובות בבלוג זה ואחרים, אבל קשה לומר שהופתעתי כשזה לא קרה.

  62. אלמו נימי:

    אריאל (51): אני לא שונא אף אחד. אני לא שונא אף ערבי, ואני לא רואה שום דבר טוב בשנאה. לערבים כעם/עמים אין לי שום יחס, ומאחר שהם גם אוייבים של המדינה, אני לא רוצה אותם ליידי. גזענות זה לא, אתה מוזמן להמציא לזה שם או מונח. אם הוא יכנס לוויקיפדיה אשמח להשתמש בו.

    וכן, אם אני צריך לבחור בין טובתם של שני אנשים כאשר טובת האחד נוגדת את טובת השני, וכשאני מניח ששניהם צודקים באופן אובייקטיבי באותה מידה, אני תמיד אעדיף את טובת זה מהעם שלי על פני העם האחר, אל אחת כמה וכמה כאשר העם האחר עויין אותי. אין דבר יותר אנושי והומאני מזה, והניסיון לזנוח את העיקרון הזה הוא הדבר האיום ביותר שהשמאל מבצע.

  63. הבלונדינית הסודית:

    אביר יקר, קראתי גם את הפוסט שלך ואני עדיין לא מבינה.

    אתה מנסה להגיד שגזענות זה בסדר וסתם מתנפלים על הילדה המסכנה? נו… על זה באמת אין לי מה להגיד

    אבל אולי אתה רוצה לומר שמותר להגיד הכל? כי אז גם לי מותר להגיד שגזענות מגעילה אותי, לא? מה שאני מבינה מהדברים שלך זה להגיד שערבים הם…* זה בסדר, לגיטימי, זה לא משהו שצריך להתבייש בו אבל להתנגד לדעות האלה זו קונפורמיות של לול תרנגולות, זו תחרות אגו.

    אז צר לי אם דעתי לא מקובלת עליך, אבל חשוב מה אומרים, חשוב מה עושים וחשובים איך עושים ואומרים. זה תקף כשמדובר בזרובבלה (שאגב, לאור השערוריה האחרונה קראתי את הבלוג שלה ואני מסכימה איתך, הבחורה שברה שיאים של שנאה הרבה קודם, היה צריך להוציא אותה הרבה קודם, אבל מוטב מאוחר) וזה תקף יותר כשמדובר בעיתונאים מקבלי משכורת. מותר, צריך וחובה לומר: יש אמירות ומעשים, בין היתר גזענות , שהם מוקצים בעיננו ואיננו מוכנים לתת במה להם או לבעליהם.

    *התחלתי לכתוב את מה שזרובבלה כתבה, חזרתי בי. גם כציטוט אני לא מסוגלת לכתוב דבר כזה.

  64. הבלונדינית הסודית:

    אה, ולהרוג בני אדם זה רצח. לשחוט זה להרוג חיה. או שגם אתה לא מבין את ההבדל?

  65. אלמו נימי:

    יוסי (54): אני דיברתי על ערבים. ולגבי אחוזי הבגרות של הפלסטינים: אני באמת לא מכיר את העובדות, אבל יש לי הרגשה שהיא לא באה לידי ביטוי במצבם הכלכלי/חברתי.

    לגבי האוניברסיטאות שלהם: מי שלא הולך לאוניברסיטה כי יש לו “זכות ללמוד בשפתו” מחפש תירוצים. אם הם רוצים ללמוד, קודם כל שילמדו, ובעוד 20, 30, 50 או מאה שנים, כשהסכסוך עם העולם הערבי ישקע, אני מניח שההתנגדות המוצדקת של הציבור בארץ למהלכים כאלה תפחת.

    ולגבי הזכות שלהם לחינוך בשפתם: הזכויות שלהם כלאום בארץ, להבדיל מאזרחים, לא מעניינות אותי. לתפיסתי (שאני לא מצפה שתסכים לה) ישראל היא מדינה יהודית, ולא רב לאומית. יש מספיק אוניברסיטאות בעולם הערבי. לא שהן שוות הרבה, אבל מדברים בהן יופי של ערבית. הפלסטינים מהפיסקה הקודמת מוזמנים ללמוד שם.

  66. יובל:

    אלמו נימי – גש לאתר רוטר הקרוב למקום מגוריך ושא ברכה.
    רק בריאות.

  67. The Marker Blogs - Velvet Underground » ארכיון » מה קרה לזרובבלה:

    […] זרובבלה (אליזרין), נערה מוכשרת באופן עקרוני, כתבה פוסט על שנאת ערבים. אביעד (שהדיח אותה מגרייפס, המיזם הפרטי שלו), יובל ומרק כבר כתבו על זה. אני יכולה רק להצטרף לשוק הכללי. מילא הייתה כותבת "אני סקפטית באשר לאפשרות המיידית להגיע להסדר קבע", נניח הייתה אומרת "אוי, כמה נורא שילדים מקבצים נדבות באמצע הלילה, בגשם" וגו'. אבל לא, היא פשוט מטיחה באופן הכי בוטה וישיר שיש: "אני שונאת ערבים". הטרגדיה היא שזה הבלוג כמעט הכי נקרא בישרא בלוג, שם גדל הדור השלישי שעולמו, איך להגיד את זה, קצת צר מדי, ולכן ההיחשפות לדבריה בישרא מדאיגה הרבה יותר מההיחשפות אליה בדהמארקר.אבל גם אם דבריה היו מפורסמים רק פה, במארקר, אני, בניגוד ליובל, לא חושבת שצריך היה להעיף אותה, מאחר שהחופש להביע דעה צריך להיות נתון לכל, כולל דעות שכאלו (עם דאגה, כאמור, למצב המיוחד של הבלוג בישרא). ובנוסף, הבלוג שלה לא ממש פעיל פה, בשכונה, כך שאולי מדובר בעצם בברירה טבעית. […]

  68. אלמו נימי:

    יובל, אני דווקא נהנה לקרוא פה. אנשים שמסכימים איתי מעניינים פחות.

    ובריאות טובה גם לך (אם כי רצוי שתחבר בחומוסיה קצת יותר סטרילית מזו שתיארת)

  69. יוני:

    בשולי הדברים, בקשה מהיו”ר: תתאמץ קצת ותוסיף איזו תגובה 2 לרפרטואר העלוב והמצומצם להחריד שלך כאשר אתה מגיב לתגובות שאינן עולות בקנה אחד עם דעותיך האיזוטריות. אתה מתחיל לשעמם ת’תוחעס.

    תגובה צפויה של יובל: “אני שוב אאלץ לחיות עם המחשבה שאכזבתי אותך”.
    כותב בחסד, מה יש לומר.

  70. יובל:

    יוני – תנוח. ‘צטרף לאלמו נימי ותיזהר שהדלת לא תחבוט בישבן שלך בדרך החוצה. ד”ש לפדרמן.

    אלמו נימי – אם התובנות היחידות שאתה יכול לנפק זה “שילכו ללמוד במדינות הערביות, לנו יש רק מדינה אחת ולהם יש עשרים וכמה מדינות וערבים זה אותם ערבים והים זה אותו הים”, אז באמת שנרדמתי. אגב, גם אתה מוזמן לחזור לפולניה, גרמניה, רוסיה, מרוקו, תימן או מאיזה חור שלא באו ההורים והסבים שלך. שיהיה, על הדרך.

  71. אלמו נימי:

    יובל, באמת לא רשמתי את זה. אפשר לעשות copy paste ? (-:

    ולא, אני לא יכל לחזור למדינות שציינת, כי הן לא מדינות של יהודים, וזו כן. הם לעומת זאת, מוזמנים להגר לשפע המדינות שמסביבנו, בראש ובראשנה ירדן (שרובה פלסטינית, אם אני זוכר נכון).

  72. יובל:

    נו, אם אתה כבר עושה סדר אזורי, אולי בכלל נספח את ירדן? אם אני זוכר נכון את האטלס, בימי מלכות דוד ושלמה ירדן, לבנון, קצת עיראק – כולם היום בממלכה שלנו. לא מגיע לנו? ובאותה הזדמנות, יש פה כמה עולים חדשים שהם לא לגמרי יהודים – שנחזיר אותם? ומה לגבי שחורים? יהודים שחורים?!? ממש כושים?!?! נו באמת, ברור שזו טעות. בוא נחזיר גם את האתיופים, למה הם טובים? רק אלימות מביאים.

    אני אומר אלמו נימי, בוא נעשה אצלך ועדת קבלה. *אתה* תחליט את מי להחזיר ולאן. תעשה סדר, תהיה מנהיג חזק. מוסליני קטן (או גדול – אני לא רוצה להעליב אותך חס וחלילה).

  73. אלמו נימי:

    יובל (72), אתה בוודאי שהדברים שאמרת אינם משקפים את דעתי:

    לגבי הסיפוח: אם זה היה מעשי, הייתי אומר אדרבא, למה לא. אבל זה לא מעשי, הרי לא נוכל לצאת למסע כיבושים עכשיו, נכון? אם הייתי במטה קסם יכול להעלים את הערבים ולספח את השטחים המדינות האלה (עוד לפני ארוחת הצהריים), אז בשמחה.

    מי שאינו יהודי לא היה צריך לעלות מלכתחילה. אם הוא רימה מישהו במשרד הקליטה ברור שצריך לסלק אותו. אם לא רימה, זו לא אשמתו ואין סיבה שישלם את המחיר. ועם יהודים שחורים אין לי בעיה, ובניגוד למה שאתה מנסה לטעון שוב ושוב, אין פה עניין גזעני.

  74. לינוי:

    יובל, יש משהו בטענה שלך שמשום ואלפי ילדים חשופים לשטויות של זרובבלה צריך לוודא שהיא לא מלמדת אותם שטויות. אבל בניגוד לך, נדמה לי שהיא לא מהווה מודל לחיקוי אלא מודל הזדהות אצל רפי שכל שכמותה. ילדים, גם הסתומים שבהם, מאמצים כמודל לחיקוי מישהו שעשה משהו שהם לא יכולים לעשות: החל מכוכב טלויזייה שהצליח לחדור למדיום הנערץ דרך דוגמנית שהצליחה לשייף את עצמותיה בדרך שהם לעולם לא יוכלו. זרובבלה היא מודל הזדהות: כעורה, בלתי מסופקת תמידית, דחויה חברתית – כל חומרי הגלם שלכאורה יכולים להפוך אותך לאנטי-גיבור שקל לחבב, אבל בהחלט לא מודל נערץ. היא לא יצרה כאן אידאולוגיה מסוכנת, מישנה שילדים יכולים להרחיק איתה לכת ולאמץ (“כת השטן” ומודלים כאלה עושים עבודה כזאת) כפתרון לבעיותיהם. היא קישקשה שטויות שכמוהן אפשר למצוא ברשת בטונות.
    לפני כעשרים שנה חילקו אצלנו בדואר עלונים של תנועת “מולדת”. כילדה נהגתי לקרוא אותם. ההורים שלי השתבצו מנוכחותו של החומר הגזעני בבית, אבל האמינו שמדובר בסקרנות ותו לא. בתיכון כולם הלכו להפגנות של “שלום עכשיו” ונגררתי גם לשם. גם מזה הם חששו. דעותי כיום דומות הרבה יותר לאלה שלהם מאשר למערך הלחצים החברתיים של אותה תקופה. השפעה ממושכת, עיקבית שמקורה ביחסים בינאישיים קרובים משמעותית הרבה יותר ממה שאתה מקבל מילד אחר.

  75. ירדן:

    לשיטתך אלמו נימי, אם אני גרמני שחושב שרוב היהודים הם רוצחים, “לא יצרניים”, עלוקות ושתלטנים מניפולטיביים מסריחים. האם אני גזען?

    עכשיו נעשה תרגיל קטן – נחליף את המילה גרמני בישראלי או יהודי. נחליף יהודים בערבים ותמצא בערך את הטיעון שלך.
    בעניין הקישור שלך לחרדים. אני בעצמי לא אוהב את הערכים ואת התפיסות עולם שמנחילה הקהילה החרדית. לא הייתי רוצה שבני ישתייך אליהם כי זה אומר שקרוב לודאי שישאב מהם את אותה צורת חשיבה שנוגדת את האמונה שלי. בהחלט תיאורים שמציירים את החרדים כמסריחים או מלוכלכים הם גם הכללה אבל בגלל שאני מתחבר לחלק העיקרי שעליו מדברת הכותבת בכתבה, הערכים והתפיסות שהיא חושבת שיש בקהילה הזו שגם אני נרתע מהן, אני פחות נסער מהקטע שהיא כתבה. מצטער.
    בקשר למה שכתבת על השמאל באופן כללי אני מקווה שגם אתה נוהג לתת ביקורת עצמית על עצמך ולא רק על אחרים.

  76. אלמו נימי:

    ירדן,

    אם היהודים היו אכן רוצחים, “לא יצרניים”, עלוקות וכו’, ברור שלא היה זה גזעני לטעון את זה. האנטישמים מעולם לא עסקו בעובדות.

    ולגבי החרדים, כנראה שגם אתה לא. תהנה.

  77. ירדן:

    בכל זאת אלמו נימי אני חושב שאתה חושב כמוני שיהודים, איך שלא תתאר אותם, הם בעלי דיעות שונות אחד מהשני, יש להם ערכים שונים ותפיסות שונות ותרבויות שונות ומגוונות. האם היית רוצה שיגידו שדבר רע שיהודי אחד עושה נכון לגבי כולם? זו הרי הכללה. אתה לא יכול להכליל ערכים ותפיסות על גזע – זו גזענות בהחלט. לכולנו יש סטריאוטיפים וידוע שכל סטריאוטיפ מתחיל מאמת חלקית כלשהי. נכון – במציאות שלנו יש קשר בין ערבים למחבלים. ובמציאות של פעם היה קשר בין יהודים למלווים בריבית. יש אפילו מחקרים שאומרים שאחת מעלילות הדם של הנוצרים על היהודים היא אמיתית – ראה קטע אחרון בבלוג “החברים של ג’ורג'”. אפשר לומר שלדת היהודית יש ערכים מסויימים טובים או רעים אבל לא כולנו אימצנו אותם נכון? אתה גם רוצה להכיל ערכים על גזע, אפילו ספר כתוב אין להם. נגיד שאתה מדבר על תרבות שקשורה לעמים מהם הם באים. האם אין ליהודים יוצאי ארצות ערב תרבות זהה?
    או שאתה רוצה לומר שערבי הוא טיפש-רוצח-טרוריסט מיום היוולדו – בגנים?

  78. הירנוט:

    זה נס רפואי!

    בהמה שיודעת לכתוב.

    עכשיו צריך רק סוס שיודע לשחק שח והעולם יהיה מושלם.

  79. יוסי גורביץ:

    ראבאק ערס.

    אם אני אשמע עוד פעם את השטות הזו על הקשר בין יהודים ומלווים בריבית, אני אשחט מישהו ריטואלית ואכין קרפעלך מהכבד שלו. כנ”ל לגבי השטות על כך שיהודים לא מתו במגיפה השחורה. הם מתו כמו זבובים. טוב, לזבובים זה דווקא היה זמן לא רע. היהודים מתו כמו הנוצרים: כשליש מהקהילה.

    מיעוט שולי ואפסי של יהודים עסק בהלוואה בריבית. הוא עסק בהלוואה בריבית בקנה מידה חסר משמעות. כשהתחילו העלילות וכשאירופה הנוצרית החלה במהירות להפוך לחברה רודפנית – במאה ה-12 – המלווים בריבית הרציניים באמת כבר היו הטמפלרים והאיטלקים, שהמציאו את הבנקים.

    אז למה מדברים על מלווים בריבית? כי 300 שנה קודם, כשלא טבעו בכלל מטבעות באירופה, הם בכל זאת היו חשוביט, וכי הם מככבים בתעודות מלכותיות. זה למה. רוב היהודים היו סוחרים ובעלי מלאכה זעירים, ולא ייצרו אפילו שבריר מההון הנדרש להיות מלווה בריבית.

  80. איתי:

    הדבר הכי מוצלח שיצא מכל הקשקושים על הדבילית הזו הוא שנודע לי על קיומו של הגרייפס, שנראה ממש חביב, יפה ויעיל.

    ותודה לאליזרין שהביאה אותה ביציאה גזענית ופופוליסטית, שבכל מקרה לא ראויה להתייחסות יתרה.

  81. אלמו נימי:

    ירדן (77): אני נתחיל מהמשפט האחרון: בהחלט לא. ערבי/מוסלמי אינו באופן אוטומטי טיפש/ טרוריסט/עושה ברית מילה לבת שלו. אין פה קשר לגנים, ואין קשר לגזענות.

    לערבים כעם/כעמים יש מאפיינים מסויימים, בראש ובראשונה (מבחינתי) היותם עויינים את המדינה, וכחברה הם חברה נחשלת. לא ערבי זה או אחר הוא נחשל כי הוא ערבי, אלא שערבים כעם הם שנחשלים, זו המציאות, בדיוק כשם שערבי הוא לא טרורסיט כי הוא ערבי, אלא שכמעט כל הטריסטים הם ערבים או מוסלמים. גם זו המציאות.

    אז כן, את הערבים כעם אני עוין, ובאמת שאין לי בעיה עם זה.

  82. האביר שלא היה:

    בלונדינית(64,65), לפני שבקעי את בני מעי או משהו, לו היית טורחת לקרוא את התגובות בבלוג שלי, היית רואה שאני מנסה לנהל דיון מאוד מורכב על הגזענות בחברה הישראלית. הערבים הם סדין אדום? ולמה הערבים הם סדין אדום? כי אליזרין מנסה לפתח תודעה פוליטית? כי זה היה בסדר לצחוק על הומואים, לסביות, פריקים, אתיופים, מזרחיים, דתיים, זקנים וכו’ כי היא הייתה ילדה קטנה והם היו “משלנו”? אין לך מה להיכנס איתי לדיקדוקי עניות בנוגע לרצח או שחט. ראי תגובה מס’ 79 של גורביץ.

  83. אלמו נימי:

    יוסי (79), על מה שאמרת יש לי סיפור מעניין:

    לפני כמה זמן היה בכבלים איזה סרט של איזה במאי שאני לא מכיר, שבה לחסוף את העלייה באנטישמיות באמריקה מאז פיגועי ה- 11 בספטמבר.

    בין היתר הוא הציג שם קונספירציה רווחת, לפיה ישראל או היהודים ביצעו את הפיגועים האלה, והראיה לכך היא שהיהודים הוזהרו מראש ולכן לא נהרגו יהודים באסון.

    הוא ניסה לחקור מאין התחילה השמועה הזו, מי הפיץ אותה, וכ’. אני, כצופה, כל הזמן חשבתי לעצמי “בסדר, ברור שזו שטות, אבל איך זה שלא נהרגו יהודים באסון, ביחוד כשאני יודע שהרבה יהודים עבדו שם?”

    תוך כדי הסרט הוא גם צילום (בלי קשר ישיר לסיפור הזה) את המצבות לזכר ההרוגים, ואני רואה שם הרבה שמות יהודיים.

    אז אם העובדה עצמה היא שטות, למה האידיוט לא טרח להפריך אותה? אם אני, כישראלי, לא הבנתי איך לא נהרגו שם יהודים, למה שאחר לא יתמהה על זה? זו הבעיה עם יהודים באופן כללי: מרוב רגישות, שכחנו לספר את העובדות. אנחנו כנראה מתביישים בעובדות.

  84. יוסי גורביץ:

    לאלמו 83, מה שאתה מתאר הוא מוטאציה של עלילת הדם השלישית – היהודים מרעילים את הנהרות. התשובה ההגיונית למדי לעלילה האידיוטית הזו, שאפילו קיסרי ימי הביניים עלו עליה, היא שגם יהודים שותים מים מנהרות. אין טעם להתווכח עם שטויות כאלה. זה לא רציונלי, זה פתולוגי.

  85. יובל:

    אביר – הסיבה היא אחרת. אני לא קורא את זרובבלה. אני קורא את אביעד ולכן כאשר הוא הפנה אותי לפוסט מסוים שלה נזעקתי. אם הייתי רואה קודם את הדוגמאות שציינת בפוסט שלך – הייתי נזעק עוד קודם לכן.

    ואם אתה קורא למה שהיא כתבה “מנסה לפתח תודעה פוליטית” הרי שאני נדרש לחזור שוב לדימוי המעיים של הערס. זו לא תודעה פוליטית זה זבל.

  86. האביר שלא היה:

    אני מסכים איתך שזה זבל. השאלה היא אילו פוסט-מודרניסטים יאלצו אותנו לאכול אותו בטענה שזה קוויאר.

  87. ירדן:

    79 – אם מה שאתה אומר נכון מן הסתם שהדוגמא שלי לא היתה טובה. מה שרציתי להגיד הוא שגם חלק מהטענות כלפי היהודים נובעות מהמציאות. או באופן כללי שסטריאוטיפים מתחילים מאמת כלשהי שהם מעוותים או מוציאים מפרופורציה.
    לדעתי אי אפשר להחיל ערכים ותפיסות עולם על גזע. אפילו בדת לדעתי הכל נתון לפרשנות של המנהיג של המאמינים ולא הכתוב עצמו.
    אלמו נימי – לא יודע אם אפשר לומר שכל הערבים הם בעצם חלק מעומה ערבית אחת אבל זו באמת לא גזענות. לדעתי הקשר בין הערבים הוא מוצא. מוצא יכול להעיד על תרבות מסויימת של חברה ובהקשר זה הבאתי את היהודים בעלי המוצא המזרחי – איך הם שונים?

  88. בלי שמות:

    אני מקווה שהפוסט הזה יביא לסיום הקריירה שלה בתור הבלוגרית חביבת התקשורת. לא יאמן איזו גזענות חסרת בושה ובורת מבישה עוד יותר היא מפגינה שם. איך אמרו רדיוהד, they don’t speak for us.

    זרובבלה – כדאי מאוד שתתנצלי על דבריך או לפחות תרככי אותם, אם את עדיין רוצה לשמש ככוכבנית רשת.

  89. קודח » ארכיון הבלוג » פורנו לילדים. (או: ניתוח פסיכולוגי בגרוש לי:

    […] ראיתי היום במספר בלוגים (גם פה, פה, פה, ופה ובעוד מקומות) התייחסויות שונות למניפסט הגזענות של ילדה. אני חוזר ומדגיש- ילדה. ילדונת. ילדה בת 20, עם מנטליות של בת 17, שנידמה שמקצינה ומקדשת את הילדותיות שלה רק לשם ריבוי הכניסות. כל מה שיש לי להגיד על הילדה הסוררת הוא שנכנסתי היום לראשונה לפוסט המדובר ומצאתי את עצמי מטייל בתוך הבלוג שלה, ואני אנסה לנתח מאיפה הזעזוע מהפוסט המפורסם, ואם בכלל. […]

  90. אלמו נימי:

    ירדן (87): אני מניח שיש הרבה הבדלים בין יהודים ממוצא מזרחי וערבים, אבל אסתפק באחד: הם לא עוסקים בטרור.

  91. אור:

    באיחור, וכבר הרבה רעל גזעני נשפך בבלוג מאז אבל –

    נני (10) – לא חשבת על העוני? מעניין, הרי באמת מי יחשוב על עוני כשהוא רואה מקבצי נדבות?

    וללא קשר –
    אם יש תועלת בהתייחסות לדברי הבלע של החלאה הקטנה – היא חשיפת מימדי הגזענות – קרי התגובות החיוביות הרבות בבלוג שלה ובבלוגים אחרים (נני, יוני, אלמונימי וכו’).

  92. בלי שמות:

    ל-91: התגובות הרבות האלו הן רק כינויים אחרים שלה.

  93. אור:

    92 – אז בנוסף להיותה גזענית יש לה גם איזה סוג של הפרעת אישיות אובססיבית?

  94. שושי:

    הוריהם של הילדים המסכנים בחרו לשלוח אותם בגשם לקבץ נדבות ולא לשדוד חווה חקלאית. נקווה שהם לא הלכו לישון רעבים.

  95. אלמו נימי:

    יוסי (84): צודק בהחלט, רק חבל שבסרט הוא לא אמר “קודם כן, זה שטויות, הנה כך וכך יהודים נהרגו, שמספרם באחוזים שווה למספר העובדים היהודיים שהיו בבנין הזה”. אבל הוא לא עשה את זה, וחבל. כי מרגע שאתה מבין שהטענה עצמה היא שטות, ההסברים למקורותיה באמת לא צריכים לעניין אף אחד.

  96. דנדוש:

    אבל הוא כן! אני ראיתי את הסרט, הבחור יהודי, ובערך רבע סרט מוקדש לחבר הכי טוב שלו שנהרג שם, ולעוד יהודים. אתה כנראה ראית את מה שהתחשק לך לראות.

  97. אלמו נימי:

    דנדוש (96), אני זוכר שראיתי מההתחלה, אבל אולי אני טועה.

  98. ירדן:

    אלמו נימי – ובודאי שאתה יודע שכמו שלא כל הערבים טרוריסטים כך לא כל הטרוריסטים ערבים.
    אבל אם נתייחס לסיפור שהתחיל את כל הדיון לשם שינוי, להגיד שלשלוח את הילדים לקבץ נדבות זו התנהגות ערבית (בהנחה שהטענה היא כלפי התרבות שלהם) אז אותה טענה כביכול צריכה להיות מותנאת גם כלפיהם.

  99. נועה:

    בעולם מתוקן לא היינו מלהגים על אחת כמוה כל כך הרבה. אבל הנה, גם אני נפלתי בפח…

    http://israblog.nana.co.il/tblogread.asp?blog=287314&blogcode=5841697

  100. דחליל:

    אין עולמות מתוקנים.

  101. אלמו נימי:

    ירדן (98):
    הערבים הם יצואני הטרור מספר אחד בעולם כיום, ובהפרש עצום מכל קבוצה אחרת. אז כן, כמעט כל טרוריסט הוא ערבי. את יכולה לראות איך הם שוחטים אחד את השני באלפיהם בעירק כדי לקבל מבוא קצר לערבים וטרור.

    ולגבי מה שהתחיל את הסיפור: אני מסכים שהעובדה שהם שולחים ילדים כדי לקבץ נדבות זו לא סיבה מספקת כדי לא לאהוב אותם, אבל יש כל כך הרבה אחרות…

  102. אלמו נימי:

    ירדן, לגבי הודעה 101 שלי: בטעות התייחסתי אליך כאל “היא” ולא “הוא”. טעות שלי.

  103. יוסי גורביץ:

    ל-101 – אנא הסבר לי את הקשר בין מלחמת האזרחים בעיראק לבין “טרור”. שאני אזכיר לך מה עשו האצ”ל בבית הזיקוק, בשוק ביפו ובשאר מקומות? שאני אזכיר לך שאת הנושא של חטיפת מטוסים לצרכי מיקוח התחיל חיל האוויר הישראלי?

  104. אלמו נימי:

    יוסי (103): הם טובחים באזרחים באלפיהם. זה הקשר.

  105. אראלי:

    מי זאת עליזרין הזאת? אז ילדה עם בלוג כתבה שהיא שונאת ערבים; למה זה חדשות?
    שילד-ללא-בלוג שונא ערבים זה פחות מפגר?
    למה דה-מרקר נתנו לה עבודה? לדעתי כי היא הדבר הכי קרוב לבחורה מתפשטת שמוסף הכלכלה יכול להצדיק.

  106. הגיגית:

    בועה בתוך בועה (או: איך הבלוגספירה התפוצצה)…

  107. יובל:

    יוו, כמה שפוסטים כמו זה של ההגיגית (כאן מעליי) מעייפים אותי.

    “הו, זו כזו בועה. כולם מתעסקים רב בעצמם, הו זה כל כך נורא. למה הם לא כותבים על המצב בעזה, למה הם לא כותבים על כדורגל, למה הם לא כותבים על תנאי העבודה? רק לכתוב כל הזמן על בלוגרים – הו, איזו בועה”.

    יקירתי ההגיגית, אנחנו כותבים על ה-כל. על המצב בעזה, על כדורגל ועל תנאי העבודה. זרובבלה היא לא “עוד בלוגרית” היא בלוגרית שקוראים אותה וקראו אותה אלפי אם לא עשרות אלפי בני נוער. כאשר אחת כזו פותחת את הג’ורה שלה, כדאי שמישהו יהיה שם כדי להגיד שמדובר בג’ורה.

    ובכלל, לא מספיק שאת מתלוננת על הבועה, את גם דואגת לתעד אותה היטב בפוסט שלך.
    בקיצור, תני לי הפסקה.

  108. תמר:

    יובל, עזוב. זה מקרה רגיל של פוסט-ליצ’ינג, של מי שמעוניין לקבל קצת תנועה ולרכוב על תהילת הגלוב.

  109. יובל:

    לא, אני חושב שזה משהו עמוק יותר וזו לא הפעם הראשונה שאחרי שמשהו מרגיז במיוחד קורה, צצים להם פוסטים של כל מיני פסאודו-אדישים שאומרים “אוי באמת, על מה המהומה. אז היא אמרה שהערבים הם חיות שצריך לכלוא אותם במכלאות. אתם יודעים כמה אנשים נוספים כותבים ככה?”. אחרים אומרים “אוי באמת, כאילו שיעזור לכם אם תצעקו בבלוגים שלכם שממילא אף אחד לא קורא אותם”. ויש את ז’אנר הבועה “אוי באמת, שוב הבלוגרים כותבים על עצמם”.

    כל אחד המז’אנרים האלו ירוד ועלוב יותר מחברו וכולם ביחד מנסים לשדר איזה סוג של קוליות, מלווה בענווה מזויפת משהו בנוסח “תראו תראו, הם שוב מתחרפנים שם בבלוגספירה. איזה מזל שאני מרחף לי כאן למעלה, עוסק בשירה, אהבה ואוננות מבלי שהילידים מציקים לי”.

  110. ירדן:

    אלמו נימי: אני מניח שאתה צודק בטענה שהערבים היום משתמשים בטרור הכי הרבה. מצד אחר אתה לא חושב שהעובדה הזאת קשורה לכך שהם גם הכי עניים? כך את כל הקבוצות האתניות שעסקו בטרור אי פעם – אלו לא אנשים שהיו מבסוטים מהחיים שלהם.

  111. ירדן:

    כך = קח

  112. אלמו נימי:

    ירדן (110):

    טוב, טוב שאתה מעלה את זה.

    הדעה שלי לגבי העניין חד משמעית: לא.

    עד כמה שידוע לי (ותקנו אותי אם אני טועה) מצבם הכלכלי של הפלסטינים לפני פרוץ האנטיפאדה הראשון היה טוב יותר מזה שהיה כאשר היו, למשל, בירדן.

    בין לאדן לא עושה את הפיגעים שלו מטעמים סוציאלים.

    בסודר הממשלה הערבית מוסלמית לא טובחת בבני השבטים שם בגלל שאנשיה עניים ובני השבטים (שחיים בבתים מקש) גוזלים את כספה. דרך אגב, היא כבר רצחה מאוד אלפים, ועוד הייד נתטויה.

    העירקים לא שוחטים אחד את השני מסיבות כלכליות.

    איראן לא מייצאת וממנת טרור כדי לשנות איך שהוא את המאזן הכלכלי הלאומי.

    האחים המוסלמים הרצחניים במצריים לא באים לממשלה בתביעות על עוניים, הם רוצים להפוך אותה למדינת הלכה.

    המוסלמים בבריטניה לא נעשו קיצוניים כי הם עניים.

    בקיצור, רוב רובו של הטרור הוא תוצאה של רצחנות תרבובית ערבית-מוסלמית, שאינו קשור לעוני בשום צורה.

  113. ירדן:

    אוקיי אז יודע מה במקום להתווכח נגד אני אשאל אותך משהו אחר – מה לדעתך כן הסיבה.
    אמרנו עד עכשיו: לא גזע
    אתה אומר: לא עוני/מצד כלכלי
    מה כן?
    אתה חושב שהדת גורמת להם לרצוח? אם כן אז אתה לא מדבר על ערבים אלה מוסלמים, וגם אז הרי שאתה מודה שיש מוסלמים שהם לא כאלו, אז מה לדעתך גורם להבדל הזה?

    אם זה לא הדת אלה מסורת/תרבות אני שוב חוזר לנקודת המוצא שלי שתרבות זה משהו אזורי ויש את התרבות שלהם גם בארץ.

  114. אלמו נימי:

    רוב הטרור מגיע מצד הערבים.

    אצלם זה כנראה שילוב של תרבות ודת מוסלמית. שים לב שרוב הטרוריסטים הערבים הם מוסלמים, מה גם שרוב הערבים מוסלמים. אני לא יודע כמה ערבים נוצרים יש, אבל הם מיעוט קטן.

    יש את התרבות שלהם גם בארץ? נו, אז אתה רק מחזק את המסקנה שלי…

    ואם אתה או אני רוצים לדעת למה האנשים האלה עסוקים כל היום ברציחות, למה החברות הערביות נשארות חברות מפגרות, אלימות ופרימיטיביות שלא מצליחות ליצור שום דבר או להפיק שום דבר (מלבד נפט שהם מקבלים מהאדמה), צריך ללמוד קצת מזרחנות והיסטוריה. אני לא למדתי אז אני לא יודע. אין לי מושג מה ההבדל בין סונים לשיעים, בין סורים למצרים, בין סעודים לעירקאים. אני לא יודע.

    (אבל תהיה בטוח שלשמאלנים למינהם, כל הגדעון לויים למיניהם, אין יותר מושג מלי)

  115. ניצן:

    “היא לא ”עוד בלוגרית“ היא בלוגרית שקוראים אותה וקראו אותה אלפי אם לא עשרות אלפי בני נוער. כאשר אחת כזו פותחת את הג‘ורה שלה, כדאי שמישהו יהיה שם כדי להגיד שמדובר בג‘ורה” (יובל, 107)

    יובל, לקחת ג’ורה של ילדה בת 20 הצמדת לה מילים חביבות כמו “תורת הגזע” או “בהמה” או “טינופת”. ואתה, לא רק בלוגר נערץ אלא הרבה יותר מזה. ואיפשהו, ממך לא ציפיתי לשמוע את זה.

    אז הילדה אמרה שהיא לא אוהבת ערבים, היא לא היחידה, גם אני לא אוהב “ערבים”. אבל לא אוהב זה לא בהכרח שונא, ואני לא אוהב “ערבים” ככלל אבל זה בכלל לא מפריע לי לאהוב מספר מסויים של ערבים שאני מכיר באופן אישי – ללא שום קשר להיותם ערבים – פשוט כי הם בני אדם ואני מעריך אותם ככאלה.

    כי מה לעשות – כשאומרים לי ערבי, בדיוק כמו שקינחה זרובבלה בד”כ אני לא אחשוב על השכן שלי שאיתו הצטופפתי בחדר המדרגות במלחמה האחרונה בכל פעם שהאזעקה צפרה אלא אחשוב על אותו אחמד ששיגר את הקטיושה.
    כי בדיוק כמו שקינחה זרובבלה, ומזה משום מה בחרת להתעלם ויש מקומות שבחרו לקרוא לזה כסת”ח, מהסוג של – גם לי יש חברים ערבים:
    “כשרואים דבר כזה, שוכחים את הערבים שלומדים כימיה בטכניון, שוכחים את הערבים שכותבים על חיי לילה ב”טיים אאוט ביירות”, שוכחים את הפועלים שמתייבשים במחסומים, שוכחים את איכקוראימלה, הילדה הערביה הנחמדה שקנתה לי קרטיב על חשבונה כשהייתי בכיתה ו’.”

    אז כן, כשמדברים על ערבים – בין אם מדובר בערבים ישראלים או בפלסטינאים – הרבה יותר קל לזכור את הדברים הרעים מאשר את הדברים הטובים – בעיקר בגלל שרובנו לא ממש מכירים באמת ערבים.

    אז כן, גם אני לא אוהב ערבים ככלל, אני גם לא אוהב חרדים או ערסים ככלל, אבל זה בכלל לא מפריע לי לאהוב בני אדם ספציפים שרק במקרה הם חרדים, או ערסים או חס ושלום ערבים

  116. אור:

    אלמו נימי – נחמד שאתה מחליט מה אחרים יודעים. על תסיק מבורותך על בורותם של אחרים

  117. ניצן:

    יופי, ישבתי וכתבתי תגובה והיא לא מופיעה. נקווה שהיא באישור כי אין לי ממש כוח לכתוב אותה שוב

  118. יובל:

    ניצן – כפי שכתבתי כאן בעבר, אינני מתכוון לעמוד בציפיות של כל אחד ואחד מכם. לא ציפית ממני? אני באמת נורא מצטער.

    לגופו של עניין, יש הבדל בין לא לאהוב לבין להיות גזען. אני גם לא אוהב ערבים. אני גם ממש לא מת על יהודים. גם הודים לא עושים לי את זה. ונוצרים? פפפףףף, תן לי הפסקה. בקיצור אני לא סובל אנשים ללא הבדל דת, גזע או מין.

    זרובבלה לעומת זאת לא אוהבת ערבים בגלל שהם *ערבים*. אם הם היו יהודים המצב היה הרבה יותר טוב. אם היא היתה רואה קבצנים יהודים ברחוב היא לא היתה אומרת שצריך לסגור אותם במכלאה כדי שלא יעבירו לה מחלות. היא אולי אפילו היתה זורקת עליהם איזה 10 אגורות. הערביות של הילדים, היא זו שהוציאה ממנה את הגזענית המטונפת שבה.

    בניגוד לכמה מתייפיפים שלא חושבים שזה נחמד לצעוק על גזענים, לי אין שום בעיה לעשות את זה. כאשר הרב כהנא הגיע לגבעתיים ונאם ברחובות, הוא קיבל ממני ביצה ליד הרגל (מה לעשות, הייתי צעיר ולא הצלחתי לפגוע לו במצח). מאז אני דואג לזרוק ביצים על כל הגזענים שאני פוגש, גם אם זה נורא מאכזב אותך, ניצן.

    גזענות היא אחת התכונות האנושיות המלוכלכות והדוחות ביותר שרק ניתן להעלות על הדעת וזה ממש לא אכפת לי אם זה היא “סימפטום לבעיה גדולה יותר”. צריך להתחיל מאיפשהו וזרובבלה היא מקום טוב להתחיל בו כמו כל מקום אחר.

  119. אלמו נימי:

    יובל (118),

    שלושה דברים:

    1. זרובלה (ואני) לא אוהבים ערבים. אין שום דבר גזעני בלא לאהוב עם כלשהו שעיקר היחסים שלך איתו הם יחסים של מלחמה ואלימות, מה גם שמדובר בעם לא יצרני (מתי ראית איזו תגלית מדעית שהגיע ממדינה ערבית?), מפגר פרימיטיבי ואלים גם כך. אלה עובדות דרך אגב. אני לא מצפה ממך שתבין אתז זה, כי “עובדה” היא מילה ששמאלנים לא מבינים את משמעותה , לא חשוב באיזה שפה היא נאמרת. כל זה לא סותר את מה שניצן (115) אמר: אני לא שונא אף ערבי ואין לי בעיה עם אף אחד מהם באופן אישי. זה גם לא אומר שאין ערבים משכילים או שונים. אני גם מרחם עליהם למען האמת, שהם חלק מעם כזה.

    2. לגבי המשפט האחרון שלך: אם צריך להתחיל מאיפה שהוא, היה צריך להתחיל בדעה במעריב שהצגתי (בתגובה 22). לפי כל קריטריון, הדברים שנאמרו בה חמורים בהרבה, ואני מתייחס גם לדוברת שאמרה את הדברים (היא דמות מוכרת יותר ומבוגרת יותר), וגם לאתר NRG, שהוא אתר חדשות מרכזי שפירסם אותם. אבל כנראה שכשמדובר ביהודים, ביחוד חרדים, חופש הביטויי דוחה כל דבר אחר, אפילו גזענות בוטה.

    3. אם כבר דיברת על לזרוק ביצים, יש לי שאלה: אם ערבי זורק ביצה על שמאלני, השמאלני יטען שזה גשם?

  120. ניצן:

    איך הולכת הבדיחה ההיא – אני שונא גזענים?

    דבר ראשון – מה מצטער? אני התאכזבתי פה ואני מבקש פיצוי – 30 דרכמות קונצרן לפחות :-)

    אין לי שום בעיה עם לצעוק על גזענים – השאלה היא האם אתה צועק על כל הגזענים בצורה שווה או שרק אם מדובר בגזענים שאומרים דעה אחרת משלך.

  121. יובל:

    אלמו נימי – אני מודה, אני מתחיל לאבד את הסבלנות שלי אליך. קח קורס בחוג ללימודי מזרח תיכון ותראה מה הערבים הביאו לתרבות. הם הביאו אומנות, כתב ומדע לפני שהסבים שלך ידעו לנגב את התחת. מי שמפגר ופרמיטיבי ובעיקר בור ומתגאה בזה זה אתה. אין לך מושג ירוק לגבי התרבות הערבית אבל אתה מדבר בטון של יודע כל. היהודים והנוצרים היו רצחניים לאורך ההיסטוריה לא פחות מאשר הערבים. מסעות הצלב אומרים לך משהו? כיבוש הארץ על ידי יהושוע אומר לך משהו? האלוהים שאתה כל כך מתגאה בו הוא חתיכת סדיסט רצחני שהורה לכל היהודים להשמיד את זרע היושבים בארץ הזו. אין פלא שאתה כל כך אוהב אותו.

    עשה לי טובה, אל תחזור לפה.
    הטיעונים המאוסים והדוחים ושלך הפסיקו לשעשע אותי.

  122. אלמו נימי:

    יובל, אתה שוב שם בפי דברים שלא אמרתי, וחבל. אתה מוציא את האנרגיה שלך שלא לצורך.

    לא אמרתי שהערבים לא תרמו _בעבר_. אולי זו טעות, אז אני מתקן אותה:
    אני מודע לכך שערבים, כעמים (ועמים מוסלמים אחרים?) תרמו תרומה משמעותית לתרבות ולמדע בעבר (כנראה העבר הרחוק).

    לצערי, אין בזה כדי להעיד על מצבם של העמים הערביים כיום (שוב, _כעמים_), כשם שאין בהיסטוריה של היהודים והנוצרים כדי להעיד על מצבם כיום. לא תוכל למצוא שום הישג שלהם, בוודאי לא בתחום המדעי, שהוא אובייקטיבי, בניגוד לאומנות נניח, מהתקופה האחרונה. לשם השוואה, תוכל להשוות בין מספר זוכי פרסי הנובל היהודים מול מספר הזוכים הערבים.

    אני לא מתגאה בדברים שאני לא יודע, אני מכיר בכך שיש הרבה דברים שאני לא מבין בעניינים אלה. ובניקוד לקללות שאתה מפנה כלפי באופן אישי, אין בכך בושה.

    ולגבי הסעיף השלישי, אם לא הבנת את זה (וסביר להניח שלא), הדברים לא נאמרו בגנות ערבים, אלא בגנות ראיית העולם השמאלנית, שממשיכה להתעלם מכל דבר הקורה סביבה ואינו תואם את הפנטזיות או הרצונות שלה לגבי הסובבים אותנו.

    ואני בהחלט מתכוון לחזור לפה. אם אתה רוצה, אתה מוזמן למחוק כל הודעה שלי. רק סמן את ההודעות האלה כהודעות שנמחקו, כדי שאנשים ידעו עד כמה מוגבלת ומצומצמת הסובלנות שלך (בניגוד לשנאה שאתה מפגין פה, שנראה שהיא בעלת אופקים רחבים מאוד).

  123. תודעה כוזבת » ארכיון הבלוג » אשליות הבלוגוספירה 1 - ההומוגניות ה:

    […] אחחח, הימים ההם. פתאום הם נגמרו. כמה מאכזב היה לקום בוקר אחד ולגלות מציאות אחרת. למצוא אכזריות אישית שרירותית, גזענות מכוערת שמנסה להיות מנומקת, להיזכר שבעצם הרשת היא נחלת הכלל, שאין מבחני כניסה לוורדפרס, שזלזול בכתיבה פקצית דווקא הולך מצויין גם עם זלזול בפקצות עצמן, ומכאן קצרה הדרך לזלזול בערבים, ברוסים, בחרדים או בכל מי שהוא לא שנון ומעודכן טכנולוגית מספיק. בניסיון נואש ומיותר להיאחז בתמונת עולם שאבד עליה הכלח יש מי שמנסה למרק את הכתם. […]

  124. יובל:

    אלמו נימי – אני לא מתכוון למחוק אותך. רק שבאופן אישי אין לי כוונה להתייחס אליך בעתיד ואני מציע לשאר מבקרי הגלוב לנהוג באותו האופן.

  125. יובל:

    אלמו נימי – סלח לי אבל התחרטתי. לך חפש ת’חברים שלך במקום אחר.

  126. אביעד ק:

    יופי יובל. עכשיו הוא אצלי.
    באמת תודה.

    אינשאללה הרדיו שלך ייתקע וישמיע רק את החדש של מירי מסיקה.

    אה רגע, גם כשהוא לא נתקע זה מה ששומעים.

  127. יובל:

    מצטער אח שלי (אבל עדיף אצלך מאשר אצלי. לול)

  128. מעושנת:

    תעשו לי טובה, באמת. עשיתם ממנה כזאת חלאה שזה אי אפשר לתאר.
    המצב שלנו עם הערבים הוא כזה, אין מה לעשות. היא, בתור אחת שתמיד כותבת בהומור שאולי לא כולכם מבינים, כתבה על זה בצורה שאפשר להבין, ואפילו שהיא כתבה על זה המון, כמו בשאר הפוסטים שלה- אנשים באמת קראו, עובדה שהגיבו. (חוץ מאלה עם ה”מוותתתתת לרוסיםםםם”. אני לא בטוחה שהם יודעים לעשות משהו חוץ מלריב.)
    תורת הגזע? אני אשמח אם יובל יסביר לי, איך הוא יכול להשוות בינה לבין היטלר. או לפחות בדברים ששניהם עושים. כל אחד כאן גזען. כשאתם רואים ילדים, שאותם תיארה אליזרין בבלוגה, שהולכים בקור בלבוש שאינו יותר מהמינימלי ביותר, אתם חושבים שזה ילד רוסי? צרפתי? אנגלי? לא, אתם יודעים שהוא ערבי. כשאתם שומעים על פיגוע, אתם לא חושבים שזה רוסי מתאבד שם. לא, אלו לא הערכים שלנו (שגם ככה באסלה), ולא ערכי הרוסים ולא שום דבר אחר.
    אז תעשו טובה לעצמכם ולכולנו, אם אתם לא מסכימים אז אל תתנהגו כמו בהמות (או כל מה שנאמר על אליזרין פה) – תהיו הוגנים כלפיה וכלפי הדעות שלה. התגובות שלה, ואני חושבת שהיא אמרה משהו על זה- באמת מראה את המצב פה. את המצב הנוראי במדינה, שכל אחד כזה עקשן וכל כך נאבק על הדעות שלו שלא אכפת לו לדרוס אנשים בדרך, להכפיש אותם ולהגיד דברים שנאמרו בכתבה. (הכותרת כבר אומרת את שלה)

  129. מוסיף:

    מעושנת – תקחי את עצמך ואת אלמונימי יחד איתך, ותחזרו לביב הגזענות (כן, כן, גזענות) ממנו הגחתם.

  130. מעושנת:

    מוסיף יקר, גזענות? לא, אני לא גזענית. אני יודעת עובדות ואני דיברתי עליהן, והגנתי על אליזרין שרק הציגה את העובדות מנקודת המבט שלה.
    תחזור לבור האטום שלך, אתה וכל אלו שבטוחים שהם צודקים וכולם סביבם טועים. לפחות תראה קצת פחות אדישות, כאילו קראת משהו ממה שאמרתי או אכפת לך ממה שאמרתי למרות שזה נגדך.

  131. אור:

    מעושנת – אם אינך גזענית, אז יש לך שתי אופציות: תתאמני על הבנת הנקרא כי אין ספין שבעולם שיכול להפוך את “כשרואים דבר כזה, אי אפשר לחשוב שום דבר מחמיא יותר מ“ערבים הם חיות מלוכלכות, צריך לעקר את כולם ולשמור אותם במכלאות שלא יעבירו אלינו חלילה את המחלות שלהם”
    (לדוגמא) למשפט שאינו גזעני – דוגמא טובה כי היה איזה עם אחר שהכניס אנשים למכלאות ועסק בטיהור וכו’.

    האופציה השנייה הנרמזת מכינוייך היא שאת ממש צריכה להפסיק להיות מעושנת לכמה זמן

  132. אור:

    מעושנת – עוד משהו, כשרואים ילד הולך בחוץ בגשם בלילה בלי להיות לבוש וכו רואים ילד עני – להתעלם מהעובדה הזו ולקשר את זה לזהות הילד – זו גזענות וגם את זה לא תצליחי ליפות

  133. מוסיף:

    מעושנת, את גזענית. תתמודדי.

  134. מעושנת:

    אור, הכינוי שלי לא קשור לנושא השיחה בכלל, אני לא מבינה מה זה היה קשה.
    אולי אני לא טובה בהבנת הנקרא כמוך, אור, אבל כל אחד שלא עקשן מדי או תופס מעצמו יבין שמטרת הפוסט שלה לא היה יותר מלהביע דעה, לא להגיד “איכסה ערבים מקומם במשחטה”.
    אני לא גזענית, ואולי יש קטעים בפוסט של אליזרין שנראו לי מוגזמים מדי, אבל כשאני אומרת שאני מזדהה איתה אני לא מתכוונת לכל מילה ומילה, אלא בכלליות.
    יום טוב.

  135. מעושנת:

    מה זה היה קשור*

  136. אור:

    מעושנת – כוונתי הייתה לרמוז, בסוג של הומור, שאת צריכה להקטין את צריכת הגראס. ולא לא כל אחד שהוא “לא עקשן מידי, או תופס מעצמו” יבין מה שהבנת. אגב, כנראה שגם הבנת הנקרא שלי נפגמת כיוון שאני לא מצליח להבין את המשפט “מטרת הפוסט שלה לא היה יותר מלהביע דעה, לא להגיד ”איכסה ערבים מקומם במשחטה“ – איזה דעה היא ניסתה להביע? אנא פרשי.

  137. מעושנת:

    לפי מה שהבנתי, היא ניסתה להעביר דעה בסוג של הומור. (כמו שאתה אמרת על הכינוי שלי, למרות שהכוונה היא בשר מעושן אבל לא משנה. חח)
    היא תמיד כותבת על דברים בהומור, זה כמו שהיא כתבה הרבה פעמים על הומואים , רוסים, פריקים ועוד ואף אחד לא אמר לה כלום, אבל כשמדובר על אלו ששונאים אותנו ומפוצצים אותנו בלי הפסקה (אני לא רוצה להכליל, אבל מעטים הערבים שמכבדים אותנו ואת זה כולנו יודעים), פתאום כולם יודעים לסקול אותה ולקופף אותה עד כדי כך שהיא תכתוב 3 פוסטים על אותו נושא ברצף.
    האמת שכולנו הבנו שהיא דיברה בהומור, במיוחד לפי המשפט האחרון, שהוא “לסיכום, ארנבים עדיפים בהרבה על ערבים”- וכאן בהחלט רואים את ההומור השחור שלה.

  138. אור:

    מעושנת ההוכחה לכך שההומור שלה גרוע הוא שמעט מאוד אנשים (אני לא יודע אם מישהו מלבדך) הבין שזה הומור – לא הגיוני שכולנו מפגרים.

    רוצה לומר – זה לא היה הומור זה היה פוסט גזעני למהדרין ולא קראתי פוסטים קודמים שלה אבל לדבריך היא גם הומופובית וקסנופובית. לא מצטייר כאן דיוקן של בן אדם נחמד במיוחד.

    מעבר לכך הטריק שהיא השתמשה בו ועכשיו גם את – לפתוח באפולוגטיקה של “אני לא אוהבת הכללות, ואז לעשות בדיוק את זה הוא די מגוחך.

  139. מעושנת:

    נראה לי ש138 תגובות לעניין כזה (וזה רק פה בבלוג) כל כך לא מגיעים לפוסט הזה.
    אנחנו לא מדברים עליה כבנאדם, אלא על העניין הגזעני שבה. אולי היא גזענית, אולי באמת. אני מנסה להתגונן בעניין שאמרתם שאני גזענית וכולם טחנו את העניין של הגזענות בבלוג שלה ובכל מקום אפשרי. מה שניסיתי לומר בזה, הוא שאף אחד לא אמר כלום – בדיוק כלום, על העניין של ההומואים והכל. לא, היא לא הומופובית. לא נראה לי לפחות. היא פשוט מציגה את העניין הזה, כמו כל עניין אחר בהומור.
    בכל מקרה, אני חושבת שבאמת הגזימו עם זה. אולי היא באמת בן אדם כזה, אני לא יודעת. אני לא מכירה אותה. אבל אני בטוחה שהמטרה שלה לא הייתה “ערבים למשרפות”. לא צריך בגלל זה “אליזרין טינופת” או דברים כאלו. דווקא אליה נטפלים ככה? בגלל המעמד היחסית גבוה שלה במערכת בלוגים שפופולארית בגילאי 9-20 (30 במקרים נדירים, כמובן)? כל בן אדם שלישי, ותקנו אותי אם אני טועה, חושב ככה על הערבים. תעשו לי טובים, אני צריכה לאהוב בן אדם ששונא אותי, הורג אותי ומפציץ אותי? כמובן, יש ערבים נחמדים, אבל למה לי צריך להיות אכפת מכמה ערבים נחמדים כשהמדינה בהם הם נמצאים מנסה לחסל אותי, והערבי הנחמד הזה לא עושה כלום או לפחות מפגין נגד זה? תראו בישראל, איך אנחנו מפגינים ואיך לנו אכפת. ולמה? למה לנו צריך להיות אכפת כשלהם לא מזיז?
    לנו יש איזה ארגון טרור זדוני שמנסה בחולניות להרוג אותם? מצטערת, אבל כן, האמת קשה. הם שונאים אותנו. ואני כן אכליל, ועוד איך כן. למה לעזאזל אני צריכה לדאוג לערבים שלא דואגים לעצמם אלא רק למעמד שלהם, למה אני צריכה להיות לא גזענית כשכל העולם כל כך גזעני?
    ואני אתן דוגמא. אם תלכו ברחוב ותשמעו 2 כושים אומרים משהו מצחיק או מפגר, לא יודעת, ותרצו לספר למישהו- אתם לא תבואו ותגידו “2 אנשים אמרו משהו מצחיק”- אלא תגידו “2 כושים”. זה המצב, ואי אפשר לשנותו, זה בדם שלנו, זה בחינוך שלנו, זה עמוק עמוק בהתנהגות שלנו ובמחשבות שלנו. (אני יודעת שהדוגמא מפגרת)
    גזענות הייתה מבריאת העולם, מה לעשות. נשים לא צדו חיות, גברים לא דאגו לילדים. (לפחות ככה נדמה לנו)
    נשים לא עובדות בקבלנות (אני מגיעה לנושא אחר, אבל זה בהקשר כללי של גזענות) וגברים לא עובדים במתפרה.
    עכשיו תגידו לי שאני לא צודקת, ואז באמת נראה שמשהו לא בסדר פה. או שאנחנו יותר מדי אנושיים אל אנשים שהם חיות, ואני אגיד חיות כי הם באמת מתנהגים כמו חיות- הם מפציצים בלי הפסקה, ולמי אז אכפת מהערבים שאין להם בעיה איתנו?

    חפרתי, אבל בגלל שזאת התגובה האחרונה שלי פה. באמת צריך להפסיק פה.

  140. יובל:

    כן מעושנת, גם לנו נגמר ממך.
    תודה ושלום.

  141. אור:

    יויבל – למה נגמר? מזמן לא יצא לי לפענח כתב חידה כזה מתוחכם כמו התגובה המעושנת האחרונה

  142. איתי ():

    ארד רגע לרמת הדיון שלך, ואציין שבעיני גם אתה בהמה וטינופת ולא פעם הרמתי גבה כשראיתי את גלובך המשעמם. הייתי שמח לזרוק אותך לכל הרוחות, אבל אתה לא ילדה רוסיה בת עשרים אלא עיתונאי מקושר היטב.

    טרול... (טרול)

  143. אלמו נימי:

    איתי (142):

    לא הייתי מתבטא בצורה כזו נגדו, ובטח שאין צורך להדרדר לשפה כזו.

    הבעיה עם יובל היא שיש דברים שהוא מסמן כ-“אסורים”, בפרט מה שהוא מחשיב ככגזענות נגד ערבים. דברים כאלה לאף אחד אסור לומר בבלוג שלו. הבלוג שלו, אז זו זכותו.

  144. remotb:

    ואו! עשיתי את זה ואני לא מאמין שהצלחתי. אמנם לקח לי יומיים, אבל בסוף סיימתי לקרוא את כל מאה ארבעים ושלוש תגובות…
    לסיכום התרשמותי: משעשע ומטריד מאוד. אם אלו המכונים פה “גזענים” הינם בגיל האינו עולה 20, אזי אני רגוע, כי עוד יש סיכוי טוב שהם יגלו את צרות עולמם הנוכחי בשלב מאוחר יותר בחייהם.
    ולגבי אותם “שמאלנים”, לצערי, וזו דעתי האישית, אין לדמוקרטיה, מתוקף היותה דמוקרטיה, יכולת של ממש להגן על עצמה מעבר לחינוך טוב יותר. ולכן, אם ברצונה של זו או אחרת להביע דעתה, קיצונית ומבחילה ככול שתהיה, אין ביכולתינו למנוע זאת ממנה אלא רק להסביר את האמת. ואמנם ניתן לסגור לה בלוג זה או אחר, אך ברגע שכמות הקוראים שלה הוא כ”כ גדול, תמצא הפלטופרמה שתשתמש בה לקידום אישי.

    ודבר אחרון. נסו לקרוא שוב את כתביה של ההיא. נסו לרגע אחד להשיל את עניין התכנים. נסו להיכנס לראש של כותבת צעירה ומוכשרת שרוצה לעשות גלים. ובכן, היא עושה זאת טוב מאוד. משחקת בכולנו בקלות מדהימה. היא פשוט צריכה מסגרת ברורה יותר ופסיכולוג קליני…

  145. ללא שמה:

    ההתנשאות הריקנית של כותב המאמר עד יציאת הפוסט הנ”ל של אליזרין, פלוס ההתנשאות שלא קשורה לדברים הקשים שהיא אמרה, היא מגוחכת, פתטית, ומיותרת. אני זוכרת את ההתלהמות כשהכניסו אותה לבלוגיה של דה מארקר. עטתם עליה לא כמו מבוגרים ברי דעת הראויים להערכה, אלא כמו חבורה של מקקים שהסתבכו בעובש. חוץ מזה, אני זוכרת כמה התבטאויות גזעניות(כבר, אני מצטטת) כמו “בזאר מזרחי” בהן אחד מהקליקה שלכם השתמש לאות גנאי, ונתמך בחיבה. כל זה מעמיד אתכם בעיני ובעיני עוד כמה באור מגוחך. אני אכנס לקרוא אצלך רק אם ארצה להרגיז את עצבי ולשעשע את עצמי בשטויות, כמו שבני אדם עושים לפעמים.

  146. יובל:

    ההתנשאות הריקנית של כותבת התגובה עד לכתיבת התגובה הנ”ל פלוס ההתנשאות שלא קשורה לתגובה המטופשת שהיא כתבה, היא מגוחכת, פתטית ומיותרת. אני זוכר תגובות מטופשות אחרות של כותבת התגובה הזו ואף יודע מי היא. כל זה מעמיד את כותבת התגובה בעיני ובעיני עוד כמה (פחחחח) באור מגוחך. אחזור ואקרא את התגובה הזו כאשר ארצה להתגלגל על הרצפה מצחוק כמו שעטלפים ותולעי משי עושים לפעמים.

  147. ללא שמה:

    המגיבה הרימה ידיים מפאת חוסר סיכוי עם אינווליד כמוך.

  148. יובל:

    אמא שלך אינווליד.
    ושימי דאורדורנט, את מסריחה כשאת מרימה את הידיים.

  149. רוגל:

    למה שלא תצטטי את המשפט המלא של ההוא שכתב “בזאר מזרחי” לפני שאת מחליטה לקרוא לו גזעני? ואני חייב להגיד שאת באמת עבשה

  150. גיקים, פודקאסט מספר 20 - "בהמות" | גיקים - פודקאסט שבועי | Geekim - Weekly Podcast:

    […] 01:18 ככה, כי חייבים. אליזרין גזענית, קצת בהמתית אפילו. אסף אביר חושב שדווקא מי שתקפו אותה באכזריות הם הבהמות האמיתיות (איך בדיוק עובד בלוגדיבייט? למשל, למה התגובה של יובל דרור לא מופיעה שם?) […]

  151. תודעה כוזבת » ארכיון הבלוג » אשליות הבלוגוספירה 1 – ההומוגניות :

    […] נואש ומיותר להיאחז בתמונת עולם שאבד עליה הכלח יש מי שמנסה למרק את […]

הוספת תגובה משלך

תצוגה מקדימה: