אני לא יודע מי עשה את החישוב ולא ברור לי אם הוא מדויק לגמרי ועדיין הגרף הזה שמציג כמה אנשים הרג אלוהים בתנ"ך וכמה אנשים הרג השטן, נותן איזה סוג של המממ, תחושה, לגבי מי יותר עצבני בדרך כלל.
(מקור: חפרן)
ואני אומר: לא מפחד. כן, אני לא מפחד. מה תוכל לעשות לי? הא, הא? אתה לא מזיז לי בכ
חכה שמישהו יעשה חישוב של כמה אנשים נהרגו ע"י אנשים אחרים בשם איזשהו אלוהים.
אני הייתי בצד של השטן עוד לפני הסטטיסטיקה הזאת.
הרומאים הרגו יותר משניהם.
ואגב אלוהים רחום וחנון וכד', פשוט עלו לה על העצבים "בימים האלו בחודש".
אם אני לא טועה, המקום היחיד בו מוזכר השטן הוא ספר איוב, והשטן הוא לא ממש חלק מהאמונה היהודית. (לגבי הקבלה – אין לי מושג)
אתם כולכם כופרים. ואני לא אתפלא אם אלוהים ברגע של עצבנ
(הוא כל הזמן משתיק אותי הנבלה הז
יובל, נראה לי יותר הגיוני שעצבנת יותר מידי את טומי לפיד. זה יכול להיות יותר מסוכן מאשר אלוהים.
איפה בכלל יש שטן בתנ"ך חוץ מבספר איוב?
אמיר, השטן הוא בתוכך. תסתכל פנימה. לא, לא שם. שם! כן. רואה?
גם בזכירה, על-פי ויקיפדיה העברית.
נו, אז אלוהים הרג יותר אבל (כמו שארנולד שוורצנגר אמר ב'שקרים אמיתיים')
They were all bad people.
או אולי זה היה bad guys, עדיף, האמת.
היות והחפרן הוא אתרם של הערלים חסידי ימח שמו וזכרו, סביר להניח שהם מכוונים לתנ"ך הנוצרי (יש כמה הבדלים בספרות שנכנסה) ולמה שהם מכנים "הברית החדשה". שם לשטן יש תפקיד מרכזי יותר
פחח, ב GTA הרגתי הרבה יותר משניהם
משיעורי התנך בתיכון אני זוכר שיש תפיסה ביהדות שהשטן הוא בעצם חלק מהאלוהים – כך שגם ה10 שייכים לאלוהים והוא הרוצח היחיד כאן
אור, תתקשר למורה שלך ותודיע לה שהיא מפוטרת.
השטן מוזכר בתנ"ך כמלאך ה', אמנם הכל נעשה מרצונו, אבל הספרות הקבלית מלמדת אותנו שאלוהים צימצם את עצמו כדי לאפשר מקום גם לשאר העולם, שהוא לא חלק ממנו ממש.
"וַיְהִי הַיּוֹם–וַיָּבֹאוּ בְּנֵי הָאֱלֹהִים, לְהִתְיַצֵּב עַל ה'; וַיָּבוֹא גַם הַשָּׂטָן, בְּתוֹכָם." (איוב פרק א', ו'), אלוהים לא יתייצב בפני עצמו.
דני, אתה בעצמך מפוטר.
למה שבכלל נקשיב למה שכתוב בספרות הקבלית? מה זה קשור לתנ"ך? גם אני יכול לכתוב ספרים ולכתוב שם איזה שטויות שאני רוצה. זה לא אמור להשפיע על המורה לתנ"ך של אור.
נסה לקרא שוב את המשפט האחרון ותן פרשנות שמסבירה אותו לאור הטענה של אור.
איוב היה אביהם של שבעה בנים ושלוש בנות שהלכו פייפן בידי השטן(1). 7+3=10, מש"ל.
לשטן בספר ההמשך דרוש גרף תחת הכותרת 'אנשים שהשטן והכנופיה שלו יהרגו על סף קץ ההיסטוריה'. מירב זמנו כיום מוקדש לפיתוי ואירור.
דני, איך אתה מפרש את 'בני האלוהים' בפסוק שהבאת?
(1)לא לדאוג, אלוהים בירך אותו בחדשים, אז הכל סבבה; או כמאמר בוראט, 'My wife, she is dead … but is not important. I have a new wife. High five!'
רבותי:
השטן מופיע כ'שטן לישראל' – כלומר יצר הרע – במפורש בספר במדבר, בשמואל, מלכים זכריה ואיוב.
המילה איוב כמו שמות רבים היא מילת קוד שבתוכה גם תקוה וגם יאוש (אוי, אבוי – כפי שמוזכר במשלי)
וגם תקוה לגאולה (בוא יבוא).
תפקיד איוב היה כאגדה (איש היה בארץ עוץ, בני קדם) המחזקת את רוח העם לשמור את האמונה בה' גם בזמנים הקשים ביותר, ולהבין שגם הרע מקורו ברצון ה'.
סליחה סליחה הרב תפוזו, מאיפה אתה יודע שהוא היה אגדה? כי מה? כי החלטת? אולי גם משה רבנו היה אגדה? ואברהם אבינו?
אני לא מבין, שזה נוח לך זו אגדה וכאשר זה לא נוח לך זו "תורה משמיים" – תרתי משמע?
איוב היה. לגמרי היה.
מסכן איך גמרו לו על המשפחה רק כי אלוהים והשטן אוהבים לשחק פוקר.
בודההההההההה רולללללללללללללזזזזזזזזז
אתה לא הבנת מהי אגדה בפרשנות של התנ"ך
במסגרת הספרות התלמודית, מכנים בשם אגדה או הגדה את החלקים שאינם הלכתיים.
אברהם כהנא ראה באיוב אחד מבעלי האגדה
לעיון על היותו של איוב (שיתכן והיה דמות אמיתית כאחד ממלכי קדם) שאולה לטובת אגדה שנלקחה
ממקורות אחרים (אוגריים, אכדיים) ופרשנות ימי ביניים, ראה מאמר זה.
לא לא לא, אני הבנתי טוב מאוד. אתה כתבת שתפקיד איוב היה כאגדה (איש היה בארץ עוץ). ארץ עוץ, אני חושב שמקובל על כולנו, לא באמת קיימת. איוב היה באמת קיים.
זה הרי כתוב בתנ"ך וכל מה שהיה בתנ"ך היה באמת.
אלוהים מתערב עם השטן וכדי להוכיח את טענתו, אלוהים שוחט את בני משפחתו של איוב.
אחלה אלוהים. מותק של אלוהים. מת על אלוהים.
ואפחד לא התייחס לזה שאלוהים האינסופי צימצם את עצמו כדי לאפשר מקום לעוד דברים. אך ברגע שהוא לא אינסופי, הוא כבר לא אלוהים. סתם בולשיט. ושאול היה הומו מטומטם[תראו לי עוד אחד שייתאבד על ידי קפיצה על חרב].
רועי, אני בטוח שאם שאול היה כאן, היה מסוגל להגן על עצמו. אבל מכיוון שהוא לכאן – תרגיע.
יובל, יש לך חרב, אתה רוצה למות, מה אתה עושה? קופץ עליה עם סיכוי שהיא תקרע לך ת'כבד מהמקום ותדמם למוות במשך שעות, או שתחתוך לעצמך ת'צוואר?
מיס זאקס, הפירוש המקובל הוא למלאכים מסוגים שונים, אבל ראוי לזכור שבעת העתיקה היה עירבוב גדול יותר בין מלאכים של מעלה לבני אדם. חלק מזה מוסבר בכתוב "וַיִּרְאוּ בְנֵי-הָאֱלֹהִים אֶת-בְּנוֹת הָאָדָם, כִּי טֹבֹת הֵנָּה; וַיִּקְחוּ לָהֶם נָשִׁים, מִכֹּל אֲשֶׁר בָּחָרוּ. ג וַיֹּאמֶר יְהוָה, לֹא-יָדוֹן רוּחִי בָאָדָם לְעֹלָם, בְּשַׁגַּם, הוּא בָשָׂר; וְהָיוּ יָמָיו, מֵאָה וְעֶשְׂרִים שָׁנָה. ד הַנְּפִלִים הָיוּ בָאָרֶץ, בַּיָּמִים הָהֵם, וְגַם אַחֲרֵי-כֵן אֲשֶׁר יָבֹאוּ בְּנֵי הָאֱלֹהִים אֶל-בְּנוֹת הָאָדָם, וְיָלְדוּ לָהֶם: הֵמָּה הַגִּבֹּרִים אֲשֶׁר מֵעוֹלָם, אַנְשֵׁי הַשֵּׁם" (בראשית ו).
לגבי הסברה שמקרה איוב לא קרה, זו השערתם של חלק מפרשני המקרא, אבל אי אפשר לתלות את זה בתירוצים שהושמעו. בני קדם פירושו אנשים שבאו מהמזרח, ארץ עוץ מוזכרת בתנ"ך שלוש פעמים, בין היתר "שִׂישִׂי וְשִׂמְחִי בַּת-אֱדוֹם, יושבתי בְּאֶרֶץ עוּץ" (איכה ד, כא) ואין סיבה להאמין שזו לא ארץ אמיתית, בפרט אדום.
דני – אני חוזר בי. מכיוון שארץ עוץ הוזכרה בתנ"ך כנראה שגם היא היתה קיימת.
יובל, אם אתה הולך להמציא מקום דמיוני, אתה לא הולך להשתמש בשם שכבר השתמשו בו קודם למקום ספציפי, נכון ? אם בסרט המדע הבדיוני הבא שלך תרצה להמציא מדינה עניה באסיה, היתה בוחר בקרפיסטן או בהולנד בתור שם ?
אהה, אני זה לא דוגמה לשום דבר.
טמטום אמריקקי במיטבה.
כל התנ"ך מבוסס על כך שאין דבר שנעשה בלי ההסכמה של אלוקים. כך שההפרדה הזו כאילו השטן הוא איזה אלוהים בעצמו שהורג ככל העולה על רוחו פשוט דבילי.
btw, יובל- יש מצב שתתקין את הפלאגאין שמאפשר לקבל עדכוני דוא"ל כשהתגובות מתעדכנות?
נני – על איזה פלאגין מדובר והאם אתה מנסה לראות כמה הודעות דואר אלקטרוני אתה מסוגל לקבל ביום? כאילו, לא חראם?
דני, מה למעשה אמרת בתגובה 28? מה פשר 'בעת העתיקה היה עירבוב גדול יותר בין מלאכים של מעלה לבני אדם'?
התנ"ך מתחיל עם דמויות קסומות ולאט לאט נרגע והופך קרוב יותר לעולם שאנחנו מכירים היום מבחינת יכולות של אנשים (להוציא טכנולוגיה). בהתחלה הנחש מפתה את חווה, מתושלח חי לו מעל תשע-מאות שנה, בני האלוהים מזדווגים עם בנות אדם ויש גם ענקים (נפילים). אז בהתחלה אלוהים מגביל את משך החיים הטבעי ל120 שנה, אחרכך נעלמים הענקים, בתקופת המלך דוד גולית מתואר כגדול, אבל המידות שלו הן יחסית סבירות מאוד (פחות משלושה מטרים גובה) ולא חורגות מן הטבע. גם הניסים נעלמים ולאחר חורבן הבית גם את הנבואה לקחו.
אוי, איזה בלגן.
התפיסה של השטן כישות עצמאית הפועלת נגד האל היא אכן תפיסה נוצרית בעיקרה, אבל אפשר למצוא אותה כבר במקורות יהודיים מתקופת הבית השני. בספרים החיצוניים כמו ספר חנוך וספר היובלים לשטן תפקיד הרבה יותר משמעותי מאשר יש לו במקרא. דרך אגב, התפיסה הנוצרית מתבססת לא מעט על הדמות של הילל בן שחר (ישעיהו, י"ד) שמוזכר בבשורה על פי לוקס ולאו דוקא על "השטן".
השטן במשמעות של דמות שהיא חלק מפמליה של מעלה ופועל להציב מכשולים בפני האדם ולקטרג מופיע בעיקר באיוב ובפרק ג בזכריה. גם במקומות אלה הוא אינו פועל ישירות נגד האדם, אלא מקטרג עליו.
בהקשר זה מעניין לבחון את הסיפור של מניית ישראל על ידי דוד. בסיפור בדברי הימים מתואר השטן כמי שמאיץ בדוד לספור את ישראל (דברי הימים א, כ"א, פס' 1) וכך באה מגפה על ישראל; במקבילה בשמואל ב (פרק כ"ד, פס' 1) מי שמסית את דוד למנות את ישראל הוא דווקא האל.
במקומות אחרים השימוש הוא במובן של התנגדות או יריבות אישית, ופעמים רבות במובנים של יריבות פוליטית וצבאית. הביטוי "שטן לישראל" שמישהו הזדרז לצטט לעיל, למשל, לא מתאר דמות אלוהית כלשהי, אלא את רזון בן אלידע (ראו מלכים א, כ"א). באופן כללי אפשר לראות שפעמים רבות ההתנגדות הזו היא פסיבית ולא אקטיבית.
ועוד הערה קטנה לסיום, פיתוח הדמות של השטן לכדי יריב של האל נראה בעיקר לאחר הכיבוש הפרסי, וככל הנראה יש כאן השפעה של הדת הפרסית הדואליסטית.
קני, סחתיין.
מישהו שמע על ברונו מישהו שאיתם (כת השטן)
יש פה בלאגן רציני!
תראו, רוב הקטע שבגללו אנשים חושבים שהשטן הוא בהכרח "יצר הרע" לא אומר שזה נכון…
תראו את זה ככה.. יש אנשים שרואים באלוהים הכל… ומהצד הנגדי.. יש אנשים שרואים בשטן זה שאפשר לסמוך עליו יותר….
קחו את הגרף ושימו אותו בצד לרגע, כי הוא לא אומר כלום…
אם נאסוף סיפורים מכל רחבי העולם ולא רק מהתנ"ך אני בטוחה לגמרי שהגרף יקפוץ למעלה.. משני הצדדים..
שימו לב, כרגע אתם מתווכחים בלי שום סיבה.. לכל אחד יש את האמונה שלו, וצריך לדעת לקבל את זה שיש אנשים שמאמינים באמונה אחרת… כך או כך, זו אמונה…
בכל מיקרה… תחשבו על זה ככה (נקודה שחשבתי עלייה משום מה..)
נראה שאם מישהו יצר את העולם, גם השטן לקח חלק בזה.. קחו הרי געש… אפשר להגיד "גהינום על גבי אדמות" לא?
בכל מיקרה…. אין יותר מידי סיבות לקחת את הגרף ברצינות…. כי הוא מראה תמונה רק מהצד של היהדות.
בכל מיקרה, אני רואה בכל הפימול הזה של הדתות.. בזבוז זמן מוחלט… כל אחד יכו לעשות מה שהוא רוצה….. ולא חייב לפעול על פי "ספר הוראות"..
חוץ מזה, בלי להעליב אף אחד… כל מה שאלוהים עושה ביהדות בימים האלו זה להפחיד את החרדים….. לא שום דבר אחר…. מראה בצורה מסוימת…. שהוא לא פעיל בעוד מלחמות וכל מיני אסונות ממשיכים לקרות….. מה שאם מסתכלים על זה מנקודת מבט כללית, השטן כן פעיל, בזמן שאלוהים לא.
חומר מחשבה:
אולי לא כל כך אכפת לו מבני אנוש?
אאאאא – כת השטן הם אנשים שחושבים שעושים משהו נכון, לדעתם הם מקריבים קורבן לשטן, כמו שבעבר היו מקריבים קורבן לאלוהים. אני דובקת דווקא בצד של השטן בקטע הזה, אבל עדיין חושבת שמה שהם עושים מחליא.
GHOST DOG
כתיבת תגובה