אורי אורבך נגד הלמו

תגובות

34 תגובות על “אורי אורבך נגד הלמו”

1. פיגו

   12 בפברואר, 2006

   לכתוב טקסטים צפויים ומתהלמים זו המהות של אורי אורבך. ברגע שהוא יכתוב טקסט מקורי וענייני, עצם הקיום שלו יתבטל. מה שמזכיר לי משום מה את הבדיחה הדלוחה ששמעתי ביותר משיעור פילוסופיה אחד: בסיום מבחני התואר, דקארט והחבר'ה חגגו על בירות בפאב. אחרי הבירה החמישית, דקארט היה שפוך לגמרי. רוצה עוד אחת, שאל הברמן. אני לא חושב, ענה דקארט, ונעלם.

   הגב
2. יובל

   12 בפברואר, 2006

   לא מספיק הטקסט של אורבך דלוח היית צריך להוסיף גם בדיחה דלוחה?

   פפףףףף איזה בוקר.

   הגב
3. MrM

   12 בפברואר, 2006

   כולם מכירים את הדיחה פיגו, פרוש לדוקים -_———–

   הגב
4. פיגו

   12 בפברואר, 2006

   ברור שכולם מכירים אותה, duh. חוצמזה להגיב לבלוגים זה יותר גרוע מדוקים.

   הגב
5. רוגל

   12 בפברואר, 2006

   שטויות או לא, התיאור של הלמו בהחלט היה לעניין

   הגב
6. עמרי

   12 בפברואר, 2006

   אולי הפיצו תמונה של הלמו והוסיפו לו חצ'קונים בפוטושופ ? כבר עדיף צלב קרס.

   הגב
7. מוסיף

   12 בפברואר, 2006

   זה עוד כלום לעומת:

   http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3214527,00.html

   הגב
8. רואה שחורות

   12 בפברואר, 2006

   כמה עגום זה שאי אפשר להסתייג מהיצירה המפוקפקת של הלמו בלי לתמוך ב"נוער הנפלא הזה". אתם יודעים מה – מכיוון שברור שאורי אורבך תומך במתנחלים, זה מאוד מפחית מאמינות ההסתייגות שלו מהלמו. אני די בטוח שהתגובה הראשונה שלו היתה חיובית. אתה רואה, אורי? אפשר להשמיץ אדם גם בלי לקרוא לו "מחוצ'קן".

   הגב
9. אריאל.G

   12 בפברואר, 2006

   א. כמה טוב שאפשר לרדת על טיעוניו על אורבך מבלי לדון אותם ברצינות…הרי כשאין תשובה עניינית עוברים לדמגוגיה בסגנון: "בחייך, נו זה לא רציני מה שאתה אומר" וכדומה..
   מכל אלה שכותבים נגד אורבך פה עוד לא ראיתי שמישהו העלה טיעון רציני נגדו.

   ב.לגבי הכתבה ב"ידיעות" – זאת ממש בדיחה,מדובר בגוף שמכנה את עצמו "סנדרין", הגוף הזה לא מקובל על אף אחד ו"פסיקותיו" חריגות מאוד, זה אפילו לא ראוי לכתבה. זה מקביל לכך שאצטט פה כמה מדבריהם של חבר'ה צעירים מהשמאל שהתבטאו כנד המתנחלים בביטאון של הקיבוצים וארצה להציג את כל השמאל באור הזה…

   הגב
10. מוסיף

    12 בפברואר, 2006

    אריאל- תסכים איתי של"רבנים" יש קצת יותר כוח מל"חבר'ה צעירים". ובשמאל (גם הרדיקלי) לא מסיתים לאלימות.

    בכלל יש עכשיו תחושה שהציבור הדתי-לאומי גם מתחרד וגם מרגיש חופשי יותר לבטא משאלות לב שהיו נסתרות עד היום כמו השאיפה לכינון מדינת הלכה, שתקום על הריסותיה של המדינה הדמוקרטית.

    הגב
11. יובל

    12 בפברואר, 2006

    אריאל,
    א. הסיבה שאתה לא רואה טיעונים ענייניים נגד הדברים של אורבך היא שהנושא נטחן כאן בגלוב בעבר. אתה מוזמן לדפדף כמה עמודים אחורה ולקרוא עשרות תגובות בעניין. לגופו של עניין, ומאוד בקצרה, מי שזורק בלוקים אל שוטרים הוא לא "הנוער הטוב הזה" ושיקפוץ לי אורי אורבך. איך זה בתור טיעון ענייני?

    ב. אה?

    הגב
12. מוסיף

    12 בפברואר, 2006

    יובל- הוא התכוון לקישור שאני שמתי לפני כמה תגובות.

    הגב
13. אריאל.G

    12 בפברואר, 2006

    למוסיף-
    א. לא היתה שם הסתה לאלימות
    ב. נחש מאיפה לקוחים הדברים הבאים:
    "אני אצא רק בלילה, ואפתח תחביבים חדשים, כמו צליפה בנשים מתנחלות. ואני אהפוך להיות מכור לרעש הגולגולת המתנפצת שלהן… אח! הצליל הזה, הספלאש… ורסיסי המוח שהיו מתפזרים באוויר הלילה הדליל. זאת תהיה אמנות נשגבת, מין יצירת מופת סאדיסטית ומעוותת, זאת תהיה הפעם הראשונה שפשוט ארגיש שלם עם עצמי".
    – נחש מה היה קורה עם עיתון של נוער קדומים למשל היה כותב דברים כאלה רק במקום "תנחלות" היה כתוב "שמאלניות"
    ג. נדמה לי שהיה זה ח"כ של מרצ שקרא לירות במתנחלים.

    ליובל-
    הטיעון המרכזי של אורבך הוא לא שהנוער כזה מוצלח, אלא שאלימות ע"י גוף מסודר וממושמע כמו המשטרה היא הרבה יותר גרועה מאשר החלטה גרועה של כמה נערים.

    הגב
14. יובל

    12 בפברואר, 2006

    אריאל, דברי טעם אמרת ועדיין, כאשר אורי אורבך כותב על משליכי בלוקים "הנוער הטוב הזה", אני נאטם לחלוטין. אני מטיל ספק ביכולתו לטעון טיעון הגיוני ורציני לאחר הביטוי הזה.

    הגב
15. מוסיף

    12 בפברואר, 2006

    איזה דברי טעם? האלימות של השוטרים בעמונה זה כאין וכאפס לעומת האלימות בהפגנות לא אלימות של פלסטינים ואנשי שמאל בשטחים ובתוך גבולות המדינה. לא שזה מכשיר את השרץ שנקרא "אלימות משטרתית", אבל בכ"ז זה נותן פרופורציות. המשטרה הישראלית היא אלימה. המתנחלים בעמונה צריכים להגיד תודה שלא השליכו עליהם רימוני הלם וגז מדמיע ושלא ירו עליהם כדורי גומי מטווח אפס.

    א. כל מה שמתואר בכתבה ב-YNET זו הסתה לאלימות.
    ב. אין לי שמץ של מושג מאיפה הבאת את הדברים ההזויים האלה.
    ג. במרצ מקסימום קוראים לציבור לאכול סושי.

    הגב
16. יובל

    12 בפברואר, 2006

    התכוונתי לדברי טעם באשר לטיעון הכולל של אורבך (לא שאני לגמרי מסכים איתו, אבל לפחות הוא הסביר לי מה הוא רוצה)

    הגב
17. אריאל.G

    12 בפברואר, 2006

    יובל-
    חלק ממשליכי הבלוקים החלו בכך רק לאחר שראו את האלימות המשטרתית נגדם חבריהם למטה (חלק אחר לא המתין לאלימות המשטרתית…) – כך ע"פ עדויות אמינות של אנשים יותר מבוגרים שהיו שם (על אחד הגגות היה רוב של 80% נגד השלכת בלוקים,עד שהחלה האלימות המשטרתית).
    ולכן באופן יחסי לכמות בני הנוער שהיתה שם וההקרבה שלהם למען המטרה (כמה זורקי בלוקים היו שם יחסית לכמות הנוער?) הם זכו לכינוי "נוער טוב".

    מוסיף-
    אז הם צריכים להגיד למשטרה תודה רק כי מול ציבורים אחרים המשטרה אלימה יותר? ע"פ אותו היגיון שמטרה צריכה להגיד תודה למתנחלים, הרי הנוער של יצהר שנחשב קיצוני יותר עזב בלילה לפני תחילת הבלאגן, אם היה נשאר בלוקים היו רק ההתחלה..אז שיגידו תודה שקיבלו רק בלוקים.

    א. אפשר ציטוט שמסית לאלימות?
    ב. מתוך המגזין "קורמורן" שהוציאו לאור קבוצת צעירים מקיבוץ נירים.
    ג.
    "הם (המתנחלים) צריכים את דמה של עפרה מוזס, הם שותים אותו" (דדי צוקר בהרצאה, יום לאחר הירצחה של עופרה מוזס).

    "… צריך יהיה לשתק אותם באמצעות ירי-כדי-לפגוע" (ח"כ אבשלום וילן בראיון ל'הארץ').

    חבר הכנסת אבשלום וילן (מרצ-יח"ד) אמר בראיון לעיתון "הארץ" באוגוסט האחרון, כי "מספיק פעמים לחצתי על ההדק כדי להגיד לך שהיד הלוחצת על ההדק צריכה להיות מאוד מאוד זהירה. מאוד מאוד שקולה. ברור לי שבסערת הרגשות של לקראת פינוי, בצד השני יהיו אנשים שידם על ההדק תהיה קלה. ברור לי לגמרי שלאנשי כוחות הביטחון צריכה להיות יד קשה על ההדק. צריכים להיות זהירים. צריכים למצוא את כל האמצעים החלופיים. אבל בסופו של דבר עלול להיווצר מצב שבו צריך יהיה לסחוט את ההדק, לאט, באחריות, בקור רוח ובשכל. זה קשה. זה נורא. אבל אם לא נעשה זאת האלטרנטיבה היא חורבן הבית…".

    עוד אמר וילן, כי "כאשר הריבונות הישראלית עומדת מול מיעוט משיחי חסר עכבות האומר יהרוג ולא יעבור, חובתה של הריבונות הזאת לומר שכדי לקיים את עצמה גם היא תהיה מוכנה להרוג.

    הגב
18. מוסיף

    12 בפברואר, 2006

    אין ספק שאורבך כותב טוב, אפילו טוב מאד. אבל הביקורת שלו עולבה בגלל שהיא לא מתייחסת למה שקרה לפני עמונה כלפי מפגינים שהם לא מתנחלים. פתאום הוא המום מזה שהמשטרה אלימה וחושב שזו "סכנה לדמוקרטיה". איפה הוא חי כל השנים? ההלם של המתנחלים הוא שמתייחסים אליהם "כאילו הם ערבים" (בעעעע). ואני אומר- או שתתרגלו, או שתצאו מהבועה שלכם ותיאבקו באמת למען הדמוקרטיה ולמען משטרה לא-אלימה עבור כולם.

    הגב
19. מוסיף

    12 בפברואר, 2006

    אריאל-

    א. כבר ראינו מה "דין מוסר" רומז לאנשים לעשות. בין השורות יש אישור לפגוע בשוטרים שלא "שומרים על מצוות התורה".

    ב. אלה דברי נבלה שאני ממש לא מצדיק. אני מתנגד להם כמו שאני מתנגד לדברים זהים שנאמרו על-ידי מתנחלים לפני ההתנתקות. אני לא עושה איפה ואיפה. עם זאת, בין המתנחלים יש קבוצות של אנשים שהן האלימות ביותר בחברה הישראלית ושעד עכשיו הן זכו להגנת המשטרה והצבא.

    הגב
20. מוסיף

    12 בפברואר, 2006

    ותרשו לי להוסיף-

    אף איש שמאל לא כיוון מעולם נשק כנגד מתנחל. מתנחלים מכוונים נשק חם ותוקפים אנשי שמאל בשטחים כעניין שבשיגרה ותחת השגחת הצבא.

    הגב
21. MrM

    12 בפברואר, 2006

    מוסיף, איך אתה יכול לכתוב "ותרשו לי להוסיף" כאשר אתה בעצם קיומך מוסיף?

    הגב
22. אריאל.G

    12 בפברואר, 2006

    א. אני מסכים שלא בכל הנסיבות מוצדקת אלימות משטרתית, תלוי במצב,בכוונות הצד שמולה,ובאמצעים הזמינים.
    ב.אל תשכח שצביעות קיימת מ2 הצדדים, היכן כל אותם שוחרי דמוקרטיה שיגנו את הדברים הלא דמוקרטיים-חוקיים שבוצעו במהלך ולפני הגירוש?
    האם כל אותם שזועקים למען זכויות אדם ואזרח היו כאשר נחשפו נהלי האכיפה המיוחדים נגד היהודים בחברון? ויש דומאות לרוב שארגונים מסויימים דואגים לזכויות אזרח רק עם הוא במקרה ערבי.
    ג. מוזר, ההכפשות בעניין "דין מוסר" נמשכות למרות שטרם הוכח בעניין דבר.
    ד. יש לך עובדות להסתמך עליהם לפני הקביעה "בין המתנחלים יש קבוצות של אנשים שהן אלימות ביותר בחברה הישראלית", על אותו משקל ניתן לטעון – בין החילונים יש קבוצות אנשים שהן האלימות ביותר בחברה הישראלית, ואם אערוך השוואה בין רמת וכמות האלימות בקרב ציבור המתנחלים לציבור החילוני הכללי, אוכל לגבות את הקביעה שבין החילונים יש יותר אלימות.

    הגב
23. אריאל.G

    12 בפברואר, 2006

    דוקא ניסיתי לסדר את הכתוב בצורה מסודרת ומדורגת קצת..שתשובה א תשהיה כולה באותה מרחק מן הקצה..מסתבר שזה רק עשה בלאגן…יש פה איזה ADMIN באזור שיכול לתקן?
    יש דרך לערוך תגובה שכבר נשלחה?

    הגב
24. אריאל.G

    12 בפברואר, 2006

    תודה רבה על הסידור ה ADMIN הכל יכול 🙂
    רק נותר למחוק את תגובתי הנוכחית שאתה קורא כרגע ואת התגובה הקודמת בה אני מבקש את התיקון..

    (או שמא זאת השמדת ראיות אסורה?)

    הגב
25. מוסיף

    12 בפברואר, 2006

    ב. אני מסכים בעניין הצביעות.

    ד. ההשוואה בין "מתנחלים" ל"חילונים" היא לא נכונה. אם כבר, תעשה השוואה בין "יהודים מחוץ לקו הירוק", לבין "יהודים בתוך הקו הירוק". או השוואה מדויקת יותר בין המתנחלים לבין פעילי קבוצות פוליטיות אחרות. אין ספק שבתוך הקו הירוק יש יותר אלימות (מה לעשות? יש יותר אנשים, יותר צפיפות, יותר עוני ומערכת חינוך חלשה יותר), אבל אלימות פוליטית רחבה, מאורגת ומסוכנת יש רק אצל המתנחלים.

    כשאני חושב על מתנחלים אלימים, אלו התמונות (תגללו קצת למטה) שעומדות לי מול העיניים:
    http://taayush.tripod.com/new/sh-18jan2003.html#h

    אני מודע לכך שהאנשים שמצולמים כאן לא מייצגים את כל המתנחלים, אבל אלו הקבוצות שחיות במאחזים המבודדים ובחברון. יש להם רובים והם לא רואים בעיניים. בשיא הכנות אני מפחד שברגע שיפנו ברצינות את חברון ואת שאר ההתנחלויות ביו"ש הם יאבדו את העשתונות.

    בקשר לאלימות בעמונה- גם התזמון וגם מה שקרה שם מועיל במידה שווה גם לאולמרט וגם לראשי המתנחלים. ושני הצדדים אשמים במידה שווה לחלוטין.

    הגב
26. רואה שחורות

    12 בפברואר, 2006

    אריאל, אתה פוגע בטיעונים של עצמך כי אתה הופך אותם לפוליטיים. המשטרה בישראל אלימה בצורה קיצונית; יכול מאוד להיות שמבחינה זו היא הגרועה בעולם המערבי. בכלל, מצב זכויות האדם והאזרח בישראל הוא גרוע מאוד. לציבור, אגב, לא איכפת (אלא אם הוא נתקל במשטרה באופן אישי, כפי שאומר לנו הלמו חזור ואמור), כי נוצרת אשליה שמי שנעצר – מגיע לו לחטוף ברכיה לבטן או מכשיר קשר לראש. וכשקובעים חוק שאומר שמותר לשוטר לעשות בדיקת שכרות לאדם גם אם אין לו בכלל חשד שהאיש שיכור, חושבים שזה בסדר כי לנהגים שיכורים לא מגיעות זכויות. פשוט לא מבינים שאדם הוא לא אשם עד שנקבעה אשמתו בבית המשפט. אבל אתה קושר את הדברים, כאילו השמאל תומך באלימות המשטרה. זה מגוחך, ולכן קשה להתייחס לדברים שלך ברצינות, וכך גם אורי אורבך. זאת ועוד: הארגונים היחידים בישראל שנלחמים למען זכויות האזרח הם ארגוני שמאל. זאת עובדה. כי ארגוני הימין אינם מעוניינים בשוויון זכויות לכולם, כי מבחינתם לאזרחי ישראל שאינם יהודים, שלא לדבר על הפלסטינים שאינם אזרחים, מגיעות זכויות פחותות. יש כמה מילים לתיאור מצב כזה, אבל אני בוחר שלא להעלות אותן בשלב זה.

    הגב
27. רואה שחורות

    12 בפברואר, 2006

    רק למקרה שלא הבהרתי מספיק את הקשר בין אלימות המשטרה וזכויות אזרח: מדוע זה רע שהמשטרה אלימה? הרי לפושעים מגיע שירביצו להם. אז זהו, שבמדינה דמוקרטית יש לאדם זכויות, ואחת מהן היא שיש לו זכות ללכת ברחוב בלי שיבוא אליו שוטר ויפוצץ לו את הפרצוף. אלא אם הוא ערבי, כמובן. או מתנחל. אתה רואה כמה זה קל לעשות את ההבחנות האלה? או שלכולם יש זכויות, או לאף-אחד.

    הגב
28. מוסיף

    12 בפברואר, 2006

    מתנחלים רססו את הכתובת "מוחמד חזיר" על מסגד בשומרון. כוחות הבטחון מחקו את הכתובת והחזירו את השקט לאזור:
    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3214837,00.html

    רוגל בטח יתמרמר על הפגיעה בחופש הביטוי של המתנחלים.

    הגב
29. פיגו

    12 בפברואר, 2006

    הכתיבה של אורי אורבך מרגיזה אותי כי יש בה משום גלגול עיניים. כמו שר"ש כותב כאן, המשטרה שלנו אלימה ורובנו לא מודעים לכך עד שאנו נתקלים בה – אני נתקל בה באופן אישי כשאני שומע מדי פעם התבטאויות של אבא שלי, שעם צאתו לפנסיה החל להתנדב למשטרת התנועה ומאז נעשה אלים מאוד בנהיגה שלו בכביש ומדי פעם מספר לי סיפורים שכמעט לא ייאמנו על הקלות שבה שוטרים משתמשים באלימות פיזית. אורי אורבך "שוכח" שאת האלימות השוטרים שלנו, כולם יוצאי צבא וחלקם יוצאי מג"ב, למדו היטב בשנות שתי האינתיפדות. ושבזמן שהשמאל, או חלק ממנו לפחות, זעק כל הזמן כי הכיבוש משחית וכי את פירותיו הבאושים נאכל זמן רב אחרי שהאינתיפדה האחרונה תסתיים, הימין רק עודד את האלימות הממסדית הזאת ואף טיפח אותה בקרב נוער הגבעות המצוין שלו. הכתיבה של אורבך מרגיזה אותי כי מובלעות בתכניה הנחות ותפיסות עולם מקוממות. הכתיבה של אורבך מרגיזה אותי כי אצלו הצורה יוצרת היפוך מטעה על התוכן, או במלים אחרות (וכאן אני שוב מסכים עם ר"ש), נועם מילותיו מחפה על תכנים מאוד גזעניים.

    הגב
30. פיגו

    12 בפברואר, 2006

    הבהרה לתגובה האחרונה שלי: ימין הכוונה ימין קיצוני. והערת אגב: פעם נשבעתי שלא אכתוב עוד תגובות בנושאים פוליטיים בטוקבקים ופורומים למיניהם. מכיוון שכאן מדובר בגלוב אני פטור מהשבועה.

    הגב
31. רוגל

    12 בפברואר, 2006

    מוסיף אתה מתחיל איתי שוב. אתה זוכר שאני מאמין ברכוש פרטי (לדוגמה שאני לא ממש מתלהב לשלם על החינוך האקדמי של ביז'ו). למתנחלים אין זכות דיבור בבית של משהוא אחר. אין לך זכות לבוא אליי הביתה ולהעליב אותי. אם המתנחלים היו כותבים את הכתובת על כתובת הבית שלהם הייתי מגן על זכותם.
    מבין?

    הגב
32. מוסיף

    12 בפברואר, 2006

    האמת היא שאני מצטער שגררתי אותך לזה. זה לא היה הוגן וגם מטופש. מודה.

    הגב
33. רוגל

    12 בפברואר, 2006

    מודה ועוזב ירוחם

    הגב
34. ג'וני דו

    12 בפברואר, 2006

    גם אני איתרתי את זה שאורבך קרא להלמו "נער מחוצ'קן בן 16" (קטע שלישי):http://israblog.nana.co.il/blogread.asp?blog=12136&blogcode=3368231

    הגב