צרות בגן-עדן הכתום

כמו חלקכם, אני מניח, עקבתי בעניין מהול בקנאה (אחרי הכל, מי לא רוצה להתפרנס מכתיבת מה-שבראש-שלו) בעלייתה לרשת של נבחרת הבלוגים בפורטל האינטרנט החדש של חברת אורנג’, Orange Time. כמו חלקכם, אני מניח, קראתי את הביקורות שעלו פה וגם שם על הפורטל החדש.

אני רחוק מלגבש דעה על סיכויי ההצלחה של הפרויקט. מצד אחד אני מרגיש שבאורנג’ עלו על משהו מצד שני, אני כלל לא בטוח שאורנג’, שתוקעים דגל במקום הנכון, יהיו אלו שיכבשו את הגבעה. אבל כאמור, בשלב הזה נראה לי שמוקדם לקבוע.

יש דבר אחד שלא מוקדם לקבוע: פלטפורמת הבלוגים של תפוז בה בחרה אורנג’ היא פלטפורמת הבלוגים המזעזעת ביותר בישראל; היא מעצבנת ברמות שקשה לי להתחיל ולהסביר. אין בה כמעט שום דבר שמוצא חן בעיניי ולמעשה, נראה שגם הבלוגרים החדשים, שעברו מפלטפורמות שונות מהקפה ועד וורדפרס, מתקשים להתרגל. יאיר רוה הוא בינתיים הקולני ביותר ובזמן הקצר שהוא מאכלס את בלוגו החדש הספיק לצבור שני פוסטים עוקצניים, לאחד מהם נתן הכותרת “הבאגיה” על משקל “הבלוגיה” בהם הוא מתלונן על באגים בלתי מתוקנים ועל “ממשק ניהול בלתי נסבל”.

בהערת שוליים שווה להזכיר ששיתוף הפעולה של “גלובס” עם “תפוז” במסגרתו נפתח “גלובס בלוגס” התפייד לו בקול ענות חלושה. לא הייתי מוציא מכלל אפשרות, למרות שאין בידי הוכחה שתומכת בהיפותזה שלי, שאחת הסיבות לכך היא חוסר רצון מצד בלוגרים לפתוח בלוג הנשען על הפלטפורמה של תפוז.

מצד אחד אני מבין את היתרונות בלעבוד עם פלטפורמה שמאחוריה יש חברה מסודרת (נניח), עם מתכנתים מסודרים (נניח), שמציעים תמיכה, חברה שבחרה, בהיצטרפות מקרים מוצלחת, בצבע הנכון – כתום. מצד שני, אני בטוח שעידוק, גדי, יאיר וגם דבורית, שמכירים ומוקרים את הוורדפרס על יתרונותיו, כמו גם על חסרונותיו, מורטים את שערות ראשם ומצטערים על שלא הצליחו להכניע את הספונסר הנדיב שלהם על בחירתו הטכנולוגית השגויה לחלוטין.

זה אולי נשמע שולי, אבל מי שפותח בלוג בתפוז מאבד אותי כמעט באופן אוטומטי. אומר זאת אחרת: צריכה להיות סיבה ממש טובה, ואני מתכוון ממש-ממש טובה, כדי לגרור אותי לקרוא בלוג המבוסס על פלטפורמה תפוזית. אם יש עוד רבים כמוני, הרי שנבחרת הבלוגרים המרשימה עשויה למצוא עצמה סופגת שערים שלא באשמתה.

נכתבו 40 תגובות לפוסט “צרות בגן-עדן הכתום”

  1. אד:

    אשכרה. תכלס. מה שיובל אמר. אי אפשר לקרוא שם.

  2. אורי ב.:

    אכן. ולהגיב מכאיב כמעט כמו להגיב בדה-מארקר. כל כך מעט בלוגים, לא מבין איך גדי לא הכריח אותם להרים את זה על וורדפרס. קטע לא ברור, סבל מיותר לכולם.

  3. גולש:

    יש גם בעיות בתכני הווידאו. נגיד, כל שלוש העונות של הבורגנים ממוספרות בערבוביה, וככה כשאני לוחץ לצפות בפרק 2 של עונה 1, למשל, אני מקבל את פרק הסיום של עונה 2, או משהו כזה.

    מעניין לדעת אם יש גולשים שאשכרה יצרכו גם את התכנים שבתשלום

  4. אחד (לא יובל):

    מזמן לא היית צודק כל כך. אבל בכל זאת תרשה לי לתקן אותך: הפלטפורמה של תפוז היא לא הגרועה בישראל (והמיושנת והרעועה מכולן), אלא בעולם כולו. למעשה בכל העולמות האפשריים, כולל בעולם הבא.

  5. רועי:

    מסכים לחלוטין. תפוז זו פלטפורמה גרועה. למרות שאני מאוד מעוניין לקרוא את כל הבלוגים של ג’ טיים, מדובר מבחינתי בסבל. אז אני נמנע מלעשות זאת.

  6. אברון:

    “הפלטפורמה של תפוז היא לא הגרועה בישראל (והמיושנת והרעועה מכולן), אלא בעולם כולו. למעשה בכל העולמות האפשריים, כולל בעולם הבא”. אחד (לא יובל).

    מה שהוא אמר.

  7. איתן כספי:

    אני מסכים בהחלט, אבל בעיקר מהצד של בעל האתר. היה לי שם פעם אתר ועזבתי לבלוג עצמאי בוורדפרס, שאפילו גם אותו לא סבלתי בהתחלה (טרום גרסה 2.5 ששיפרה רבות) אבל עדיין זה היה יותר טוב מ”תפוז”.

    מצד שני, נדמה לי, לא סטטיסטית, שעדיין “תפוז” מצליחים למשוך לא מעט אנשים לפתוח אצלם בלוגים וגם לתחזק אותם לאורך זמן. אולי זה באמת הפחד של הבלוגרים מהצורך לתחזק הכל לבד במקרה של בלוג עצמאי, שמעדיפים משהו קצת פחות טוב (ואולי הם עצמם פחות טכניים אז זה לא מפריע להם), העיקר שלא להתעסק ב”קרביים הטכניים”.

  8. רועי:

    כשאי מפספס נ’ ויוצא לי “כשאי” במקום “כשאני” זה נסבל, אבל כשאני מפספס את רוב המילה כשאני כותב “אורנג”, זה פשוט מוזר.

  9. אביעד:

    (גילוי נאות-בלוגרים הם חארות-בלוג יפה מוזמן לשלי)

    בגלל שהייתי רוצה שלחתולים שלי כן יהיה גג מעליהם, הייתי שמח אם אתה (או אחרים) תפרט כיצד נפגעת חווית הקריאה שלך כקורא (או כמגיב) בבלוגים החדשים.

    זה שהבלוגרים (אולי) סובלים מממשק ניהול מעפן לא אמור להשפיע ישירות על חווית הקריאה שלך.

    ואני שואל כי באמת לא הבנתי מהפוסט מדוע הבלוגרים יפסידו אותך ואולי אף קוראים אחרים שלא ירצו לקרוא בלוג מבוסס פלטפורמה תפוזית. זה אולי נכון. אבל למה. מה הסיבות לכך.

    ברגע שנדע את הסיבות, אולי נעביר אותן לקברניטי-מתכנתי-פרנסי וכו’ ואולי הן תטופלנה.

  10. רועי:

    אביעד, שאלת את יובל ולא אותי. אבל אני לדוגמא, נכנס ללא מעט בלוגים (אף מגיב בחלק) מהסלולרי. תפוז הוא האתר שהכי מעצבן ובעצם לא כדאי, להיכנס אליו מהסלולרי. הוא כבד ומלא באגים. האופרה פשוט לא מתמודד עם זה היטב. כל כך הרבה פעמים הייתי רחוק ממחשב לכמה ימים, והיה דבר שהייתי חייב לברר. הפורומים של תפוז הם בדרך כלל הפתרון (פורום זיהוי שירים לדוגמא), אבל יכלתי להתאפק גם שבוע, העיקר לא להכנס דרך הסלולרי.

  11. מיס מארפל:

    אביעד – נתחיל בעובדה שאני יכולה לגדל ארבעה ילדים כולל כביסות בזמן שלוקח לכל דף להיפתח, נמשיך עם הפונט הא-י-ו-ם והנ-ו-ר-א פשוט. אי אפשר לקרוא שום דבר. ונוסיף לזה ממשק תגובות מזעזע, ובלגאן כללי בעיניים. וזה רק על קצה המזלג. אני באמת חושבת שצריך להרביץ חזק למי שאחראי לפלטפורמה של תפוז.

  12. ארז:

    מה שהם אמרו.

  13. רונן:

    אני באמת לא מבין מה היתה הבעיה לחכות עוד שבוע עם השקת האתר המביך הזה, שממילא נראה כאילו נבנה ב-FrontPage אי שם בשנות ה-90 – במקום לתת לגולשים הרגשה שהם נכנסו לקניון נידח בפריפריה שבנייתו עוד לא הסתיימה.
    אלוהים אדירים, היש איזשהו אתר עם עיצוב פחות נוח או קריא מזה של תפוז? כל כך ישראלי, כל כך מחופף. פשוט חבל

  14. האביר שלא היה:

    מחוויותי בבלוגים יש יתרונות לתפוז. אין את המגבלה המתר”סית (מונה תווים רמאי וסורר בלשון ישראבלוג) מצד שני אין שליטה מלאה כמו בוורדפרס על התגובות. ככל הזכור לי היה לי כיף ונוח לכתוב בתפוז, מנגנון החיפוש לוקה בחסר, הגיבוי מושלם וגם התמיכה בעברית. הבעיה איננה מבנית במנגנון כמו הלקויות של תפוז עצמו והאווירה שאיננה קהילתית אלא אנונימית. אם יש אנשים שכותבים כדי למצוא משמעות לחייהם, הרי שהאנונימיות נשמרת, ועוד בעיה היא שהעורכים עושים לעצמם חיים קלים ובוחרים כוכבים ספציפיים שחוזרים שוב ושוב וחסר גיוון.

  15. רועי:

    הקטע העצוב באמת זה שהם כל כמה שנים עושים שדרוג לאתר, נשארים עם אותו ממשק, מכניסים עיצוב יותר כבד, ובעצם רק מסרבלים את העניין יותר ויותר. אני אגיד משהו לא רגיש ואשווה את תפוז לאולמי וורסאי – מוסיפים מערכת תאורה משוכללת, בד בבד עם הסרה של עמוד תמיכה.

  16. יאיר רוה:

    יובל, אנא המשך לבקר בבלוגי גם כל עוד הוא על פלטפורמה תפוזית. כי יש דבר אחד יותר גרוע מלקרוא בלוג בתפוז וזה לכתוב אותו על ממשק העריכה שלהם. אז אנא, תן הצדקה לעבודתי. לך זה עולה פחות.
    וגם אני נהנה לקטר מאז יום שלישי. אבל אני גם צריך להרגיע: עובדים על זה. זה יפתר. זה יסתדר. זה ישתפר. אחרת לא רק חנוכיות יבערו בחנוכה הקרוב.

  17. עידן:

    אז, יאיר, מה שאתה רוצה להגיד בעצם זה שלא נתנו לך זמן לשחק עם הפלטפורמה ולבדוק אותה לפני שהחלטת לעבור אליה. או שלא חשבת על זה. או שחשבת ובדקת וסיפרו לך שזה בעבודה, יפתר, יסתדר וישתפר.

    לענין תפוז, אני עם יובל. יש לי אנטי שקשה לי לגמרי להסביר לבלוגים בכתום. באופן כללי גנים סגורים (walled gardens) מעצבנים אותי.

  18. ג'וני דו:

    אני בטוח שעידוק, גדי, יאיר וגם דבורית… מצטערים על שלא הצליחו להכניע את הספונסר הנדיב שלהם על בחירתו הטכנולוגית השגויה לחלוטין”.

    יובל (ההדגשה שלי)
    .

    “לא מבין איך גדי לא הכריח אותם להרים את זה על וורדפרס. קטע לא ברור, סבל מיותר לכולם”.
    אורי ב.
    .

    “גדי שמשון הוא יועץ אסטרטגי בתחום האינטרנט ודירקטור בחברת תפוז אנשים”.
    מתוך הבלוג של גדי שמשון
    .
    .

    סתם, חשבתי שאולי זה רלוונטי להזכיר. או שלא.

  19. יובל:

    ג’וני, אם אתה שואל אותי, בהכירי את הנפשות הפועלות – זה לא קשור בריבוע.
    ההחלטה – ושוב זו דעתי מבלי שביררתי את הנקודה – היא אורנג’ית טהורה.

  20. שושי:

    לא אוהבת את אורנג’. מעדיפה לא להכנס לאתר שלהם.

  21. אחד (לא יובל):

    אביעד – “בלוגרים אולי סובלים מממשק ניהול מעאפן”?
    אתה צוחק עלי או שאתה עיוור?
    היה לך בלוג שם, לפחות אחד, אתה לא יודע?
    גם אני ניסיתי פעם לכתוב בתפוז, וברחתי במהירות.
    גם אם עבדת שם הרבה שנים, אתה לא צריך להמשיך להגן עליהם במחיר של עיוות המציאות (וזה כדי לא להשתמש במילה “לשקר”).
    אני מקווה שהתגובות פה הראו לך למה אי אפשר לסבול את הממשק שלהם, לא ככותב ולא כקורא.

  22. אביעד:

    אחד מתגובה 21: למעשה רק תגובות 10 ו-11 התייחסו למה שכתבתי. כל היתר לא. ואתה צודק, אני מגן על תפוז בכל גופי ובכל נשמתי. אין יותר לויאלי ממני. למעשה, אני לא יכול לחכות ליום בו הטלפון שלי יצלצל ויציעו לי לחזור לתפוז. אבל הדבר שאני הכי הכי הכי הכי אוהב בעולם זה לשוחח עם אנשים אנונימיים שמאשימים אותי שאני משקר *אנחה*

  23. שמחה רבה:

    פתאום הכתום של הכותרות פה קופץ לי יותר לעין 🙂

  24. עוד יובל:

    בעקרון, אם ללכת על אנדרסטייטמנט, יש בעיה או שתיים עם הבלוגיה של תפוז. אבל לא הייתי אומר ששום דבר שבעולם לא יביא אותי לקרוא בלוגים שם. בטח שאני לא פוסל אוטומטית בלוג רק בגלל שבמקרה יש בכתובת שלו את המילה tapuz.

  25. הירנוט:

    גדי שמשון נראה לי עכשיו כמו חתיכת דביל. במיוחד כשמתחשבים בדבר הזה:

    http://fcblogs.co.il/

    מישהו מוכן להסביר לי מה בדיוק קרה פה, כי זה נראה לי כמו פיאסקו שמכניס את ההשקה של נענע10 לכיס הקטן.

  26. יובל:

    הירנוט – כאשר קראת לי asshole, מילא. כאשר זה מתחיל להיות דפוס אצלך להגיע לכאן ולגדף, אין לי אלא להגיד לך: זו הפעם האחרונה. בפעם הבאה, התגובות שלך ימחקו.

  27. כפור:

    זה רק מראה לאיפה אפשר להידרדר כשהצבע הכתום שולט באתר (יו”ר, hint, hint…).

  28. הירנוט:

    הבהרה: ההערה שלי לגבי גדי נבעה מהשימוש בפלאטפורמה של ורדפרס לאתר תדמית חסר משמעות שהווה הכרזה על המיזם הזה, והניגוד בינה לבין התוצאה הסופית שהיא אותה פלאטפורמת בלוגים זוועתית של תפוז. במיוחד הנזק שנגרם לתדמית של יאיר רוה והבלוג (המשובח) שלו.

    לגבי ההערה לסדר: קיבלתי. לא ישנה. ואם יש לך סבלנות לעשות את זה – תשנה את המינוח בהערה 25 משני המלים שמופיעות שם ל”קצת פחות אינטליגנטי מהרושם שהוא עשה עלי בעבר”.

  29. גדי שמשון:

    וואו, הירונוט, אלמלא הייתי עסוק בהשקה האפילו עוד יותר חשובה מההשקה של פרוייקט פרטנר השבוע, הייתי ממש מתחנן אליך שתבוא למצוץ לי.

    מאחר וההשקה החשובה הזו התרחשה השבוע, אני אכן מסתובב עם חיוך של דביל אז אולי נוותר לך (יובל, אל תגלה לו).

    טרם ראיתי – ואני מסתכל מ-1994 בערך – שום פרוייקט אונליין מאסיבי שעלה ללא חריקות ובעיות. מי שמתעקש להגיב עכשיו בנחרצות של “פיאסקו” הם לרוב אלו ש – וגם לזה אני שם לב כבר איזה 14 שנה – מעולם לא העלו שום פרוייקט מורכב יותר מטוקבק מהתחת. וגם זה רק בעזרת לקסטיבים.

    יש לא מעט צדק בטענות שנשמעות כאן ובמקומות אחרים. חלק מהן טענות על טעם – מישהו לא אוהב את הצבע הכתום, וחלק אחר אכן גורמות להתכווצות של לא נעים, וואלה, צודקים (ולא שלא ידענו). בבוא היום – והוא קרוב למדי – נוכל להגיב לכל אחת מהטענות המוצדקות, ונשבע לכם שגם נשתדל להגיב לכמה מאלו שלא. שלא לדבר על לגרום למה שגרם להן להיעלם.

    אני רק רוצה להזכיר עקרון בסיסי אחד שנראה לי שאנשים נוטים לשכוח בחדוות הכיסוח: מה שעושה בלוג לטוב הוא התוכן והאישיות של אלו שיוצרים אותו, לא העט בעזרתה הוא נכתב. רוצה לומר, את הגלוב למשל הייתי קורא גם אם היה מגיע אלי באסמסים.

    בפרוייקט אורנג’ טיים מספקת פ.צ. בלוגים אך ורק את התוכן של הבלוגים – תוכן בן זונה, אם יורשה לי להעיד על עיסתנו, ואני שמח שטרם ראיתי מילת ביקורת אחת עליו.

  30. יובל:

    גדי – אני מסכים איתך באופן חלקי: אם העט בקושי כותב, או אם הוא כותב אך יוצא טקסט מרוח לגמרי שעושה את הכתב לבלתי קריא ובאופן כללי משאיר לך ג’יופת על הידיים, סביר להניח שיהיה לך להגיד משהו גם על העט ולא רק על התוכן שממש יצא לך החשק לקרוא אותו.

  31. הירנוט:

    כמ הערות:

    1 – הבטחתי משהו ב28, ואני מתכוון לעמוד בהבטחה הזו.

    2 – מזל טוב (על ההשקה החשובה יותר, כמובן).

    3 – “שום פרוייקט אונליין מאסיבי שעלה ללא חריקות ובעיות” – מסכים. אבל יש ויש. אתה יצרת ציפיות ברמה שהתוצאה הנראת לא מתקרבת אליה בשום צורה, להיפך – עבור צרכני התוכן שהבאת, קרי הקבועים אצל רוה (לא יודע לגבי האחרים שפחות מעניינים אותי) – המערכת הנוכחית היא איכסה. המערכת של תפוז היא בדיחה לא מוצלחת.

    4 – “בוא היום – והוא קרוב למדי” – אני מחכה ומקווה. הערכה שלי – לא מאוד אופטימית, ולא בגלל שאין לכם כוונות או יכולת לבצע. רמז: תקרא את העיתונים הכלכליים.

    5 – “מה שעושה בלוג לטוב הוא התוכן והאישיות של אלו שיוצרים אותו,”
    לא. מה שעושה בלוג טוב הוא שילוב של גורמים – שזה, ללא ספק, אחד החשובים בו, אבל לא היחיד. טכנולוגיה משחקת תפקיד מאוד חשוב, אחרת לא היינו פה בכלל. אחרת היינו קוראים עיתונים.

    6 – “וכן בן זונה, אם יורשה לי להעיד על עיסתנו, ואני שמח שטרם ראיתי מילת ביקורת אחת עליו.” – כי אין ביקורת על התוכן: התוכן סבבה. לתומי סברתי שהיה לך השפעה על איפיון הטכנולוגי פה. מההערות שלך מתקבל הרושם שזה לא המצב.

    זה באמת היה נראה לי מוזר שאתה הית מעורב במשהו שמרגיש כל כך meh ו blah.

  32. רועי:

    גדי, אני אספר לך משהו. היית בארה”ב. תמיד רציתי לאכול סרטנים. לא שרימפס. סרטנים. עם השלד החיצוני. והנה הגעתי לניו יורק ושילמתי 13 דולר תמורת אכול-כפי-יכולתך סיני. היתה שם קערה מלאה בג’יפה. זרועות כתומות וקשות של משהו. זה היה סרטן. אך למרות תמיד רציתי לטעום את טעם הבשר, שתמיד שמעתי עליו כמה שהוא טעים ונימוך, מין אורגזמה של טעמים, וויתרתי על התענוג. במקרה הצבע של הג’יפה ההיא היה גם כתום. אני לא אשווה את מערכת הבלוגים של תפוז לסרטן. אני כן קורא את הבלוגים שלכם שם ונהנה. אבל הרבה יותר נהנתי לקרוא את מה שהיה לכם לכתוב כשהשתמשתם בוורדפרס.

    ד”א, יובל, מה עם פוסט יפנים?!?!?!??!??!??!??!??

  33. גורו יאיא:

    אם מישהו תהה, מה מפריע לקורא בבלוג תקול טכנית: אני החלטתי להעביר את הקריאה שלי לrss. בהתאם החלטתי להפסיק את מנוי הדואר שלי על בלוגים. לצערי, אני מוסיף לקבל מיילים, לא משנה כמה פעמים אני מתחנן שיפסיקו לשלוח. הודעתי לצוות הבלוגיהף ותשובתם היא שמדובר בבאג ידוע שטרם תיקנו.

  34. אחד (לא יובל):

    גורו יאיא-הם גם לא יתקנו.
    קבל פיתרון: סמן את עדכוני הבלוגים שלהם כדואר זבל (אם יש לך ג’ימייל)

  35. תודעה כוזבת » ארכיון הבלוג » תפוזים הם לא הפרי היחיד:

    […] דרור בגלוב – צרות בגן-עדן […]

  36. כליל:

    אישית אני קורא גם בתפוז
    חוסר הידע אולי מונע ממני לראות את הפגמים
    אבל אביעד(9) מה שכדאי לנסות לשפר אם אפשר- זמן עד טעינת הדף זה נמשך הרבה זמן יחסית

  37. גורו יאיא:

    לאחד שאינו יובל
    לטענתם התקלה תוקנה. כמובן, אין דרך ממש לדעת, כי הבלוגים שאני קורא לא מתעדכנים כל שלוש דקות, אבל אני ממתין בסבלנות.

  38. דודה מלכה:

    אני חושבת שזה קצת יותר עמוק מעניין של פלטפורמה בלבד. השאלה שהכי מעניינת כל בלוגר היא – כמה נאמנים יהיו הקוראים, והאם הם ילכו איתו באש ובמים ובפלטפורמות מחורבנות. אני בטוחה שכל אחד מהבלוגרים האלה פוחד שקוראים ינטשו אותו סתם ככה, בגלל שאין להם כוח לשנות את רשימת הפייבוריטס שלהם.
    ויש לי עוד הרבה מה לומר.
    אולי אכתוב על זה פוסט.
    🙂

  39. אחד (לא יובל):

    גורו יאיא:
    יש דרך ממשית לדעת. אם אתמול קיבלתי עדכונים לבלוגים שלהם, אותם מחקתי מזמן, זה אומר שהתקלה לא תוקנה. או במילים אחרות: שיקרו לך.
    או במילים נוספות: הם מאמינים בכל הלב שתיקנו, אבל אין להם מושג איך מתקנים, ולכן הם מקווים שזה יקרה בעזרת תפילה.

  40. עומר:

    אני רק יודע שניסיתי להרשם לעדכונים וקיבלתי רסס לא חוקי. כל הכבוד.

הוספת תגובה משלך

תצוגה מקדימה: