ליאו, שלח לאימייל הסגול עם הנקודות הצהובות את הקישור הזה תחת הכותרת "אלוהים ישמור" (אפשר לנסות את הקישור הזה).
אינני יודע אם בכך התכוון להצתת השוורים, לכותרת ב"מארב" ("הבעיה במדינה הזו שיש בה יותר מדי דמוקרטיה", משפט שכביכול נאמר על ידי השוטרים) או לעובדת מעצרו של העורך.
אני בכל אופן לא מכיר כלל את הסיפור הזה וזו הפעם הראשונה שאני נחשף לאתר מארב.
תלחץ על הלינק שבכתבה ואז תבין למה השוטרים חיפשו אצל העורך ה"תמים". בכל אופן, אני לא מתרגש מכל סיפורי "הלמו" האלה – נכון, השוטרים מטומטמים ואלימים, אבל אתם אלה שבוחרים להתעסק איתם ולייצר פרובוקציות.
מזעזעות במיוחד תגובות השמחה של הגולשים לשריפת דגל ישראל. על זה נאמר – מהרסייך ומחריבייך. זה מרגיז אותי במיוחד כי אני גם מאוד אוהב את הפרויקט הזה, הוא חינני, ילדים בשבת משתעשעים עליהם, תיירים מצלמים אותם – זה מוסיף יופי ואנרגיות טובות לשדרה היפה הזאת. חבל.
"אתם אלה שבוחרים להתעסק איתם"?
מי זה פה "האתם"? עיתונאים? בלוגרים? סמולנים? אנשים שגובהם 1.80? חובבי סדרת "המגן"? קרחים? שמנים? עייפים? כאלה עם כאבי גב?
פשוט שאני אדע לאיזו קבוצת "אתם" אני שייך.
"אני בכל אופן לא מכיר כלל את הסיפור הזה וזו הפעם הראשונה שאני נחשף לאתר מארב."
אתה בטח חושב שזה יגן עליך כשהשוטרים יבואו עם אלות הדמוקרטיה שלהם.
בכל מקרה, אתם מוזמנים להכין את הדיסקים הקשיחים, הכוננים הניידים וכל אמצעי אחסון מידע אחר…
יובל, אתה לא שייך ל"אתם" שלי, אלא אנשים כמו הלמו, וכמו עורך האתר הזה, שפשוט נהנים להסתבך שוב ושוב עם המשטרה ואח"כ להתבכיין על זה.
וכדי שוב להבהיר – "האתר הזה" הכוונה לאתר מארב כמובן
עמית,
1. לפרסם תמונות, גם אם הם של פשע, לא נקרא "להסתבך שוב ושוב עם המשטרה", אלא אם אתה חי במדינות כמו סין או סוריה.
2. מי שעבר כאן על החוק זה המשטרה (בקשר לתפיסת המחשב), ונחמד שאן לך מה להגיד על שוטרים שמפירים חוק ביודעין.
3. מה שעוד נחמד, זה שיש להם זמן לחקור הצתה של פריק שאו יחצני, אבל על כל תלונה אחרת ישלחו אותך הבית למלא טופס ביטוח ולשתוק
ליו"ר
אני יודע שלא הרשמתי אותך , אבל זה בערך הנקודה שניסיתי להעביר.
לעמית, מה רע בשריפת דגל ? אני מבין למה לא להצית שגרירות, ואפילו למה לא להצית שוורים
(איך שהוא פיברגלסט בוער לא נישמע לי כל כך ידידותי לסביבה) אבל דגל ? למה לא בעצם ? האם יש איזשהו
אירוע, פגיעה של המדינה באיזו זכות, פשע מלחמה וכו', שהיית מוכן לשקול זאת כאמצעי מחאה לגיטימי.
יש לי המון מה להגיד על שוטרים – הם אלימים, מטומטמים, עבריינים, מושחתים, מבזבזים כספי ציבור על שטויות, סדרי עדיפויות לא נכונים – בקיצור כל מה שאמרת על השוטרים כאן אני מסכים איתו. עכשיו, מהרגע שאתה יודע את כל הדברים האלה על השוטרים – למה להסתבך איתם ?
מבחינה חוקית, פורמלית וכו' עורך האתר נקי ומה שנעשה לו זה עוול, ומדובר כפי שציינת גם בעבירה על החוק בגלל שהחרימו לו את המחשב בלי צו. אבל אני לא מרחם עליו כמו שאני לא מרחם על האנארכיסטים בעמונה ועל כל מי שפועל באופן אנטי-דמוקרטי ופוגע בזכויות שלי.
אלון – שריפת דגל היא בעצם כפירה בריבונות המדינה, ומכאן – כפירה בזכויות אזרחיה. השורף בעצם שריפתו את דגל מדינתו מכריז – "אין לי עניין להיות חלק מהשותפות הזאת" אבל הוא ממשיך להתגורר כאן ולהנות משירותי הצבא והמשטרה והמסים של כולנו. אני לא רואה קונסטלציה שבה התנהגות כזאת תהיה נאותה.
עמית,
לא השוטרים הם הבעיה. ***אתה הבעיה***. ברגע שאתה אומר כל מה שאמרת על שוטרים, ובמשפט הבא "למה להסתבך איתם ?" אתה יוצר את הבעיה.
מעניין אותי לדעת המה יהיה הקו שאחריו תחליט שעכשיו כן שווה להתעסק איתם, שיבואו למשוך אותך באוזן מהבית?
כמו שאמרו לפני., אני מקוה שלא תגלה שזה מאוחר מדי.
עמית – נדמה לי ששורפי דגלים דווקא אינם כופרים (במובן של לא מאמינים) בריבונות
המדינה. מי ששורף את דגל ארה"ב במזרח התיכון או מי ששורף באופן כללי את דגל מדינתו,
דוקא מאד מאמין בריבונות המדינה, כלומר בכוחה לבצע את מדיניותה באופן עצמאי. רבים
משורפי הדגלים של מדינתם, דוקא מאמינים (במובן תומכים) בריבונות מדינתם כדרך לדאוג
למערכות חינוך, רפואה, תעסוקה ורווחה.
שריפת דגל היא לא הרבה יותר מניסיון למחות קצת יותר חזק, אבל אולי אתה צודק וכנגד השימוש
בכוחה העצום של המדינה להרע, צריך פשוט להדביק סטיקרים יותר גדולים.
אני לא מבין איך שריפת דגל של מדינה כלשהי פוגע בכוחה להרע. מבחינה זאת אכן מדובר בהדבקת סטיקר גדול במיוחד. ההבדל היחידי הוא אולי שבשריפת דגל אתה לא רק מוחה נגד המדינה, אתה גם מוחה נגד אזרחיה וכל מי שהדגל הזה מקודש לו.
ל"אחד מהקהל" – אם היה בכוחי לעשות משהו כדי להופך את כל השוטרים לאנשים חביבים ונעימים שעושים עבודה טובה ומועילה – הייתי עושה את זה. אם יש לך הצעות – אני אשמח לשמוע אותן. גם אם ימשכו אותי באוזן מהבית אני מעדיף לעשות כל מה שניתן במסגרת החוק וההגיון, ולא להיכנס איתם לעימות פיזי – הם תמיד ינצחו במישור הזה.
בדיוק עמית. שריפת דגל אינה פוגעת בריבונות המדינה או בכוחה להרע. זהו אמצעי מחאה
של מישהו שמאד כואב לו. ואכן שמאלנים יכולים להתווכח לילות שלמים האם שריפת
דגל מעוררת את הציבור או גורמת לאנטגוניזם.
סליחה, האם כפירה בזכויות האזרחים היא עבירה על החוק?
שי – לא, גם להגיד שאתה אוהב את יגאל עמיר זה לא בניגוד לחוק, ולפזר פמפלטים בגנות הקריקטורות של מוחמד ובעד הקירקטורות הנאציות באיראן – גם הם במסגרת חופש הביטוי. אבל זה לא אומר שאני צריך לאהוב את זה. בשום שלב כאן לא טענתי שמישהו עבר על החוק – פרט לשוטרים. כל ההתייחסות שלי לעניין היא מבחינה מוסרית.
שריפת יצירת אמנות ורכוש ציבורי הם דווקא כן עבירות על החוק. יותר מזה – מדובר בפגיעה בזכויות אדם (קניין, חופש דיבור). אז אם מישהו מעודד התנהגות כזאת, אז מבחינה *מוסרית* אין לי שום בעיה שכמה שוטרים יהפכו לו את הבית.
רק כדי לחזק את עמית. אני חושב שהבעיה בתמונות הן שניתן להבין מהם שהצלם היה שותף, ברמה זו או אחרת, לשריפת הפסלים. פרסום התמונות באתר תוך הגנה על "המקור" היא פעולה שמזמינה פעילות משטרתית.
לכל מי שמגן על בעל האתר שיחשוב מה הגבול שלו בסיטואציה דומה:
תמונות של שריפת מכונית (של ידוען)
תמונות פריצה לעסק לגיטימי ללא סיוע למשטרה;
תמונות של רצח לגיטיטמי;
תמונות של אונס וכו'.
אני מסכימה שהצלם היה שותף, ברמה זו או אחרת, לשריפת הפסלים. אני לא מבינה איך מפרסם התמונה שותף. בנקודה הזו צודק העורך – אם עצרו אותו, למה לא נעצר עורך וואלה?
ואגב, אני מסכימה עם עמית: בעיני צורת המחאה הזו אכן פוגעת בזכויות אדם. אפשר להתווכח עד מחר אם זה לגיטימי או לא, אבל ישנן דרכים אחרות, אלימות פחות:
http://www.nrg.co.il/online/5/ART1/028/760.html
חסר לי פה את הלמו……
ואגב, אין קשר לעמית ההוא מלמעלה.