זה קרה לי גם עם תוכנת הדואר האלקטרוני של נטסקייפ. החזקתי והחזקתי וניסיתי להתמיד עד שבסופו של דבר כבר לא היה טעם להילחם. עברתי לאווטלוק.
די בגאווה אני נוהג לספר שאני אחד הראשונים בעולם שהורידו ICQ. יש לי מספר בין 6 ספרות שהספרה הראשונה שלו היא 1. הורדתי אותו מוקדם כי היה ברור שמדובר בתוכנה גאונית. אבל אחרי כמעט עשור נראה לי שהגיע הזמן להיפרד.
למעשה הפרידה החלה עוד קודם. בשלוש השנים האחרונות אני כלל לא משתמש ב-ICQ אלא במירדנה. אבל גם מירנדה החלה לקרטע לאחרונה. התחלתי לבדוק עם מי אני בעצם מדבר ב-ICQ והגעתי למסקנה שיש רק אחד כזה וגם הוא משתמש במירנדה.
ICQ הפכה בשנים האחרונות לפיל ענק, שמן ומעצבן. מלאה בתכונות מיותרות היא שכחה לגמרי מאיפה היא באה ולאן היא הולכת. אולי מכיוון שיש גבול לכמה אפשר להשתפר בשליחת הודעה וקבלתה, ניסתה החברה להשתפר במקומות אחרים ובלתי נדרשים.
ניסיתי, באמת שניסיתי. אבל עברתי למסנג'ר.
אני מצטער ICQ, באמת שאני מצטער.
אני כבר לא מחזיק מעמד יותר.
אאוטלוק? באמת?
(מסכים לגבי איי סי קיו.)
כן.
באמת.
למה? למה לא ג'ימייל, למשל?
אני לא מבינה למה אתה מציג את זה כמלחמה ("ניסיתי להתמיד", "אני כבר לא מחזיק מעמד יותר" שם, שם). זו תוכנה. כן, היא מייצגת זמנים, חוויות ושיחות עם אנשים מוזרים שלא ברור כיצד הגיעו לשוחח איתי ולמה עניתי להם בכלל – אבל זו רק תוכנה. לא טוב – הלאה.
אני מסכים עם אודיסאוס – גוגל טוק מצויינת. ללא כל ערימת התכונות המיותרות, בלי להעמיס על משאבי המערכת ועם ממשק משתמש פשוט נהדר – גוגל טוק פשוט עולה על כל המתחרות.
זו לא רק תוכנה. זו התוכנה הראשונה בתחום הזה וזה מותג. מישהו טרח להרוס את התוכנה ואת המותג ואולי אפשר ללמוד משהו משטויות שהוא עשה.
אם רוב האנשים שאני מכיר משתמשים במסנג'ר אז אם אני רוצה לדבר איתם אני צריך לעבור למסנג'ר. זה עניין של מאסה קריטית ואני לא רואה את גוגל-טוק צוברת את המאסה הקריטית הזו בינתיים. מה עוד שסיפור העברית-אנגלית בגוגל-טוק לא ממש עושה לי חשק.
וחוץ מזה, שלהשיק כיום תוכנה למסרים מיידיים שלא מאפשרת להעביר קבצים, זו ממש בדיחה.
לא, גוגל-טוק עבורי היא בינתיים לא אופציה.
גיים (gaim). עובדת לא רע בכלל גם עם messenger, גם ICQ, גם yahoo.
אני עוד עובד עם מירנדה, כי היא יחסית קלה, ואני מחובר לכל הרשתות פרט לmsn; הסיבה העיקרית להעדיף את ICQ זה כי היא היחידה שהיא באמת P2P ושאתה יכול להיות בטוח שלא תהיה דרך לנטר אחרי השיחות שאתה עושה (ר"ע וענונו)
למרות המסה הקריטית, אני מסרב להתקין מסנג'ר (או אפילו להרשם לחשבון שם) ואני מוכן לחכות שמי שיש לו מסנג'ר יפתח חשבון באחד מחמש האחרות (ICQ, יאהו, AOL, סקייפ או גוגל); ואגב, סקייפ טובה בהרבה מICQ, פשוט חסר לה היכולת להתממשק עם מירנדה.
אל תנטוש, הפרוטוקול טוב, התוכנה רעה, ככה זה עם רוב הפרוטוקולים.
גם אני באיזה שלב התייאשתי מהאייסיקיו. אולם חזרתי אליו, בשל התכונה הנהדרת של משלוח SMS חינם בקלות.
מירנדה 4.0.2 יותר טובה מהגרסא 0.3 , הבעיה בזה שאין את כל האד-און.
אם אני אצליח להשיג מירנדה ללינוקס( מרמ, שמעתי שאתה מבין בלינוקס) אני אפסיק להשתמש בגיים.
מסנג'ר כבר יודע לשלוח הודעות אופליין?
אני משתמשת באדיום ( http://www.adiumx.com ) עובד נהדר עם כל הרשתות, נראה טוב, ועם תוספות חביבות.
ואולי סוף סוף יגיע היום שבו כל הרשתות ידברו עם כל הרשתות? זה קרה בדואר האלקטרוני, אולי אחרי 20 שנה נוכל לראות את זה קורה גם כאן?
יהונתן, לא יודע מאיפה הבאת את העניין הזה עם זה שאיסיקיו היא באמת P2P.
אם הוא כזו, איך לדעתך היא תומכת (עוד מהיום הראשון) בשליחת הודעות כאשר אתה והנמען לא נפגשים און-ליין?
התשובה היא שדרך השרת.
כמובן, בדרך כלל הודעות לא עוברות דרך השרת, אבל במקרים מסויימים כן.
אם אתה רוצה אבטחה, זו לא הדרך.
לגיים למשל יש תוסף הצפנה שמאפשר לך הצפנה של הודעות על גבי כל פרוטוקול (כמובן שלצד ההשני צריך להיות את התוסף) – למרבה הצער התוסף לא לגמרי יציב עדיין ולפעמים גיים קורס בגללו, אבל זה לא קשור לאבטחה; ההודעות עדיין עוברות מוצפנות.
המטרה של כל התוכנות האלה היא לדבר עם אנשים. אם כל האנשים כברו מ-ICQ למסנג'ר, למה לעזאזל להישאר? לא משנה שהפרוטוקול טוב.
אני מודה שזה מטריד שההודעות לא מוצפנות. אבל פלאג-אין ל-gaim זה ממש לא פתרון, כי מיעוט קטן מאוד משתמש ב-gaim, ועוד פחות מזה בפלאג-אין. ולכן, להעברת מידע רגיש, אני משתמש בדבר היחיד שעוד אפשר לסמוך עליו: GPG. הנה המפתח שלי, למי שמעוניין.
ר"ש אני מניח שהתכוונת ל-PGP
GPG זה כמו PGP רק בקוד פתוח: http://www.gnupg.org/
אני משתמש ב trillian באמת אחלה תוכנה, תומכת בכל הרשתות ובהרבה מאוד אפשריות מועילות. ותופסת ממש מעט משאבי מערכת.
http://www.ceruleanstudios.com/
גם לי היה טריליין, לא אהבתי אותו. אני לא זוכר למה…
GPG זה לא רק קוד פתוח. בגלל שזה פרויקט שמנוהל מגרמניה, לא חלים עליו חוקי הגבלת היצוא של ארה"ב, שבטוחה שאם היא לא תיתן לשאר העולם הצפנה, הם לא יצליחו לפתח אותה בעצמם. אחרי פיתוח PGP, אסור היה לייצא אותה לחו"ל. מה עשו? הדפיסו את הקוד וכרכו אותו לספר. ספרים אפשר לייצא בלי הגבלה. שלחו את הספר לחו"ל, שם סרקו אותו וקימפלו את הקוד. כמה אידיוטי.
לא חבל לוותר על מספר 6 ספרות?
אתה יודע שמוכרים כאלה בהרבה כסף באיביי, לך על זה!
MrM צודק, מספר כזה יכול להכניס לך כמה דולרים.
אני משתמש במירנדה. אין לי אף אחד שיש לו מסנג'ר, ולבודדים ששאלו אותי מה המסנג'ר שלי, הצעתי לעבור ל-ICQ. אבל אם אתה רוצה, יש פרוטוקול מסנג'ר עבור מירנדה (רק בלי השיחות וידאו/אודיו, שבמילא לא עובדות מי יודע מה במסנג'ר). הסיבה פשוטה: אם מנסים לדחוף לי את התוכנה בכוח, על ידי הצמדתה לכל התקנה של windows, אין לי עניין בה. זה אומר שמשתמשים בה לא כי היא טובה, אלא כי היא כבר שם. מזכיר לי סיפור אחר…
ל ICQ עוד היתה חוצפה לחסום את השימוש בתוכנה הישנה שלהם והלא כבדה.
אני זרקתי אותם מהדיסק שלי ברגע שהם התחילו לקבוע לי עם איזו גירסה שלהם להשתמש.
הבעיה עם התוכנות מסנג'ר למיניהן היא שזה באמת לא כזה חשוב מה הפונקציות שלהן ועד כמה הן טובות אלה בעצם, האם אנשי הקשר שלך שם או בתוכנה האחרת. מהסיבה הזאת לא נותרה לי ברירה אלה להשתמש במירנדה כדי לדבר עם אייסיקיו ומסנג'ר.
אני יודע שמסנג'ר תוכנה יותר טובה בכללי. יש לה יותר אפשרויות ואייסיקיו מעצבנת. הייתי מת להשתמש בgoogle-talk. אני לא מבין מה הבעיה עם התוכנה בעברית. אני השתמשתי בה וכשרציתי לדבר בעברית פשוט סימנתי את כל הדיאלוג, לחצתי ctrl+shift ואופס, בלי שום תוספים אפשר לנהל דיון מימין לשמאל כמו בן אדם. דבר ששנים אפשר לחכות ולא יקרה באייסיקיו, שישראלים התחילו אותה…
אם רק היה אפשר לדבר עם האנשים במסנג'ר ובאייסיקיו דרך גוגל הייתי מיד עובר.
וזאת באמת הבעיה.
צריך שמישהו יעה חוק בעניין… איך יכול להיות שהחברות מונעות תקשורת אחת עם השניה? זה ממש לא נראה לי בסדר
אני השתמשתי ב-ICQ עוד לפני שאפשר היה להוריד אותה מהאינטרנט. אני ניסיתי את הבטא שלהם, למרות שאף אחד לא קרא לזה אז בטא, ואף אחד עדיין לא חשב שיצא מזה משהו.
הגיע הזמן באמת! אני הייתי אחד החלוצים של ה MSN בארץ. אני בגופי ניסיתי להגן על התוכנה ולהסביר אז מה אם זה של מיקרופסט אתם לא תאימונ כמה זה נוח…
לצערי המסנג'ר הולך בדרכיו של ה ICQ ואני נורא מאוכזב מהסיבה שהמסנג'ר יכל להישאר מסנג'ר. למיקרוספט יש כל כך הרבה מוצרים אחרים שהם יכלו לשים את השטויות שלהם בפנים
מי שמתנסה בגירסא 8 כבר יכול לראות ניצנים של בואו נלך בדרך האיסיקיו
מוסיף, תעשה לי בטא.
ג'יובל, מה קורה עם השגיאות כתיב? המלצה שלי, תקרא מה שכתבת לפני הלחיצה על להגיב.
זה משנה- תתכופף.
לא בתחת, יא דיסלקט. בטא.
אני מתרץ את העובדה שעכשיו התעוררתי והעובדה שהדברים שלי לא חשובים בשביל שיקראו אותם.
אתה לא מלך הגלוב המוכתר או משהו?
לא דנדוש, אם את לא זוכרת עשינו הפיכה צבאית אחרי שזו האזרחית נכשלה ועכשיו אנחנו מלך ומלכת הגלוב
שמישהו יביא מומחה לאלצהיימר!
אני לא מבין למה לא להשתמש ב-ICQ דרך מירנדה.
לא הייתי ממליץ לעבור לאף תוכנה אחרת, ובמיוחד MSN, כי כל התוכנות הללו עמוסות בשטויות. מי באמת צריך שישלחו לו Animated Gifs, קולות ושטויות כאלה דרך המסנג'ר?
אני עובד עם מירנדה על ICQ ו-MSN ביחד (ב-MSN התחלתי להשתמש בדיוק בגלל המסה הקריטית) וזה לא מדיר שינה מעיני.
ואם מפריע לך שיש לך תוכנה או שחוסמים לך בעבודה, מיבו [1] היא תמיד אופציה מצוינת (חינמית ואפילו עובדת על SSL, לשיקולך).
https://www.meebo.com
הערה קטנה על מירנדה- הם לא שולחים עברית בקידוד נורמאלי, מי שמשתמש במירנדה רואה עברית ומי שמשתמש בICQ רואה עברית אבל אני מקבל הודעות בג'יבריש ממשתמשי מירנדה כי אני משתמש בGAIM (אגב תוכנה מומלצת מאוד, גם לחלונות, יש בה לקוחות של כל הפרוטוקולים).
אויש נו מרמ נכשלנו, תפנים.
מומחה אלצהיימר למלכה, דחוף!
יש לאאוטלוק יתרון אחד על וובמייל, וזו האפשרות להתקין תוספים. כמו שה שיובל משתמש בו, שבודק אם הנמען קיבל את הדואר שלך.
שושנה, jabber כבר היום מסוגל לדבר עם כל הרשתות באמצעות jabber-transports
לאאוטלוק יש יתרון?! שום דבר שאין בציפורעם. אאוטלוק זה מצוין למי שמחובר לשרת Exchange. כל השאר – עדיף כבר לעבוד עם telnet לפורט 25.
אדר,
קוראים לאפשרות הזו Return-Reciept, כי התוכנה של יובל מראה תמונה מהרשת, ואם אני חוסם תמונות ווביות אז לא רואים אותה. והציפורעם לוקחת את אאוטלוק, בעיקר עקב חוסר התמיכה שלה בוירוסים.
מסכים עם כל התומכים בציפור-הרעם.
אאוטלוק (אקספרסס, אני לא מדבר על הזה של אופיס) היא תוכנה ישנה ולא נוחה יחסית לציפור הרעם. בעיקר אני מרגיש בטוח יותר במחשב החלונות עם ציפור הרעם. בלינוקס שלי זה גם הדיפולט, אבל שם זה לא מתאמי בטיחות.
MrM (35) לי אין כמעט בעיה בעברית עם מירנדה, חוץ מאשר מול מק (או לפחות עם המק של שוש 🙂 ).
הלמו (23): לפעמים צריך להחליף פרוטוקול, ואם תמשיך להשתמש בגרסה הישנה, היא פשוט לא תעבוד. אפשר אמנם רק להוסיף דברים לפרוטוקול קיים, כך שגרסאות ישנות פשוט יתעלמו מהדברים החדשים, אבל לפעמים צריך לזרוק הכל ולהתחיל מחדש.
ירדן (24): טכנית פרוטוקול ג'אבר שבו משתמש גוגל טוק יכול לאפשר את זה, אבל כניראה גוגל לא מאפשרים את זה, אולי מסיבות משפטיות.
צחי, אני מקבל ג'יבריש מכל מי שתמשמש במירנדה בשביל ICQ.
לעומת זאת אף אחד לא התלונן שאני שולח לו ג'יבריש, לכן אני ממליץ לכולם להשתמש בgaim.
א. הייתי חבר של עודד ורדי עוד מהימים של טרום ICQ. כבר אז הוא ובני משפחתו היו מחופפים לאללה.
ב. עבדתי במיראבליס עוד לפני הפריצה שלהם.
ג. מאז ועד היום אין לי (וכנראה לא תהייה) כל תוכנת מסרים מידיים.
למה?
למה בעצם שדרגת?
אני עובד עם ICQ2003a כבר הרבה זמן, ומסרב לשדרג. בעבר "אילצו" אותי לשדרג לגרסאות מתקדמות יותר (בשל שינויים בפרוטוקול שלהם), אבל הגרסה הנוכחית עובדת כבר שלוש שנים בלי הפרעה, והיא גירסה מוצלחת למדי, בלי הפרעות, בלי שטויות.
אני משתמש בטריליאן המשובחת בווינדוס, ובלינוקס יש Gaim.
את אייסיקיו כבר מזמן נטשתי, והמסנג'ר באמת הולך ומתנפח. בעע.
הייתי מוכן להשתמש ב Gtalk אבל אף אחד מהחברים שלי לא משתמש בזה…
לא מכיר את פרידה. מכיר את מירנדה – שווה לאללה.
צחי- תתפלא לדעת ש-MRM צודק (והאדיום שאני משתמשת בו על מק מבוסס על הספרייה של גיים, ככה שמהבחינה הזו זה אותו הדבר).
עידו- סבבה (באמת!) שיש פרוטוקל אחד שיודע לתקשר עם האחרים. זה לא סותר את העובדה שיש דרך ארוכה עד שכולם יוכלו לדבר עם כולם, כמו שקורה בדואר (ואם תבדוק את ההיסטוריה של הדואר האלקטרוני, זה לא היה ככה תמיד).
עפר תמיג צודק- זו האקסיומה שכל החיים סובבים סביבה!
צחי (43), MrM (45) ושוש (50) – אני משתמש ב־GAIM 1.5 תחת לינוקס, ואין לי שום בעיית קידוד עברית של אייסיקיו [גם] מול מירנדה (של צחי43) ומול אדיום (של שוש50). מה שצריך לעשות הוא להגדיר ל־GAIM קידוד ISO-8859-8 על הפרוטוקול, עבור fallback במקרים שאין אפשרות להשתמש ביוניקוד (מערכות הפעלה או תוכנות ישנות ובמקרים שעובדים מול תוכנות מסרים שלא תומכות בנושא). המקום היחידי שיש לי בעיה לראות הוא הפרופיל של חלק מהמשתמשים, דבר שדי מיותר כי הרבה יותר קל לראות את הפרופילים של המשמשים דרך פיירפוקס. הכתובת לצפיה בפרופיל שלי, למשל, היא http://wwp.icq.com/8490252
* המספרים אינם מציינים גילאים. 😉
בשביל הפרוטוקול, אני חייב לומר שאף פעם לא הצלחתי להבין איך ממשק המשתמש המזעזע כל-כך של ICQ הצליח כל-כך.
הם המציאו כל מיני קונבנציות בממשק שלהם שסתרו את כל מה שהכרנו מווינדוס והיו כל כך לא שימושיות שקיללתי את כל מי שהייתי צריך להשתמש ב-ICQ בשבילו. אני שמח שכבר אין אף אחד כזה.
ל53 . הממשק שלהם היה הרבה יותר מוצלח מוינדוס והראיה שעד היום כל הממסרים האחרים מעתיקים מהם פיצרים!!!! לפי cnet למעלה מ300 מליון איש הורידו את התכנה שלהם!!1 למה שאתה קורא מזעזע כנראה צריך לקרוא גאוני לפי כמות ההורדות !! כנראה שלהיות שונה מוינדוס זה יתרון יותר גדול ממה שאתה מניח
רק ה-SMS משאיר אותי איתו.
טוב נו, לא רק זה. תמיד הרגשתי סוג של נאמנות נוסטלגית לאיציק- חלק מגרעין קשה ששומר על הגחלת.
אני אישית אוהב את Gaim, תוכנה רזה שנותנת לי בדיוק מה שאני צריך ולא יותר … צ'ט 🙂
אבל התוכנה הזו טובה למשהו אחד בלבד, sms בחינם, וזה שווה המון, תשלב עם סקייפ לווידאו אודיאו, מסנגר לשיחות וזמינות, Palore לשיחות טלפון בחינם עד 15 דקות ליום, ואתה בונה מערך תקשורת שלם, כל תוכנה טובה למשהו אחר, ואתה נהנה מכל העולמות