58 מחשבות על “הלמו (שוב) נעצר

  1. לא הבנתי את הקטע עם האיסור על גלישה באינטרנט… איך המשטרה אמורה לאכוף את זה.
    חוץ מזה, גם כתוב בסוף שהוא מסרב לעמוד בתנאי הזה וגם מסרב להעמיד את הערבות אז הוא לא שוחרר . אפילו השופטת התחרפנה ממנו ומחר הוא יובא לדיון בפני שופטת אחרת….

  2. ליאור, איך אוכפים את זה? כמו שאוכפים צו איסור שהייה של אדם ברדיוס x מאיזור y. לא תהיה לו בעייה להיכנס לאינטרנט ממקום אחר, אלא אם כן מישהו ילשין עליו או שהוא יתפס.

  3. פרובקטור שמנסה בכל הכוח למשוך תשומת לב.

    עדיף שלא להרחיב את הדיבור עליו – חבל להלבין פניו בשעה שהוא לא יכול להגיב.

  4. הוא אחלה בנאדם שהמשטרה פשוט מחפשים אותו בכל דרך אפשרית
    מנצלים כל הזדמנות להציק לו ולהחרים לו את המחשבים – אבל הוא כבר עתיר נסיון
    הלמו עוזר הרבה מאוד לאנשים כמוכם לשמור על הפרטיות ולדעת את החוק
    ואיך להתמודד עם מדינת משטרה וצווים מזויפים

  5. הוא לא פרסם את שמה, הוא נתן לינק לאתר בית הנשיא ששם רשום שמה המלא.

    כלומר, אסור לתת לינק למישהו שמפרסם מידע רגיש.

    זה נעצר איפשהו?
    כלומר, הגלוב נותן לינק לרוטר שנותן לינק להלמו שנותן לינק לשם של המתלוננת.
    יו"ר, במקומך כבר הייתי מתכונן למעצר.

  6. באותה מידה אפשר לראות בתגובות בוואלה! תגובה שלא הקפיצה אף חוקר משטרה לבית וואלה! בדרישה לתפוס להם את המחשבים או לקבל IP של מטקבקים על התגובה הזו: http://news.walla.co.il/?w=//965724&tb=/i/8251751

    ולא שנראה לי שזו אכן א' שהגיבה. זה כנראה מישהו שיודע את השם והחליט לעבור על הצו.
    אבל בתור חוקר אין בעיה לעשות גוגל לשם ולראות בכל יום איפה עוברים על הצו ברחבי הרשת.
    למרות שקל יותר לחפש את הלמו אצל רוטר וללכת ישירות אליו הביתה. הכתובת כבר מוכרת אצל שוטרי הסיור בעיר.

  7. דנדוש, תסרגי לי כובע צמר לתקופת המעצר?
    ואם אפשר גם לשלוח לי פצירה בתוך עוגת הדבש מהנעלת הגלוב.

  8. תחשבו על זה:

    כל המעצר הוא פוליטי. נניח שהוא עבר על החוק בפירסום הזה.

    האם אי אפשר הייה להסתפק בתחקור שלו ?

    האם צריך לבוא, לקחת לו את כל המחשבים, ולעצור אותו ?

    ומעבר לזה יש פה שאלה עקרונית וחשובה יותר:

    נניח שהוא יודע מה שמה. באיזו זכות מישהו אומר לו לא לפרסם מידע שהוא בלא ספק מידע ציבורי?

    אם המשטרה רוצה שהוא לא יפרסם, שתדאג שהמידע הזה לא יגיע לציבור. אי אפשר שמידע יגיע לציבור ואז יעצרו כל מי שמעלה אותו לאינטרנט. לא יתכן שבמדינה דמוקרטית אנשים יעצרו על פירסום מידע ציבורי, גם אם זה מידע שאנסר לפירסום. אם זה מידע שאסור שיגיע לציבור, על המדינה/משטרה למצוא דרך לשמור אותו סודי.

    מה שקורה פה מאפיין מדינת משטרה. אני לא רואה דרך אחרת להבין את הדברים.

    דרך אגב, לאלה שאומרים שהוא פרובוקטור:

    אני לא יודע מה דעתכם הפוליטיות, אבל אם אתם שמאלנים מעניין אותי איך זה מסתדר עם ראיית העולם שלכם. זה שהוא פרובוקטור אומר שמגיע לעצור אותו ? מה הקשר בכלל?

    מעצר של פרובוקטורים הוא עוד מאפיין של מדינת משטרה (מחורבנת).

  9. הנושא של התגובה שלי (תגובה אחת למעלה) צריכה להיות:

    "
    מדינת משטרה מחורבנת
    "

    אני חושב שבטעות רשמתי אותה במקום הדוא"ל.

  10. אלמוני. בלי קשר להאם הלמו פרסם או לא פרסם את את השם הספציפי הזה (אני עדיין לא הצלחתי להבין אם כן או לא ולכן אין ביכולתי לדבר עליו) הטענה שאיסור פרסום שמה של מתלוננת היא פגיעה בדמוקרטיה, או כפיה מכל סוג שהוא היא, איך אכתוב בעדינות, שטות מוחלטת. איסור פרסום על תלונות מסוג זה נועד להגן על המתלוננות. גם אם אדם מסויים (עיתונאי או לא) יודע את שמה של מתלוננת אסור לו לפרסם אותה. זו אחריותו ובמידה ותהיה פגיעה נפשית, חברתית, או כל פגיעה אחרת במתלוננת גם היא תהיה באחריותו. הטענה שבאחריות המשטרה לוודא שהשם לא יוודע לציבור ובמידה והשם נודע מותר לפרסם אותו היא טענה שנעה בין טפשות לגסות (ושוב סליחה על הבוטות).

  11. טוב, אז הלמו קיבל את המתנה שלו לחג… מזל שעצרו אותו אחרת הוא כבר היה עושה משהו פלילי באמת בשביל להיעצר – הבחור רגיל למעצר לפחות פעם בחודש אחרת הוא לא ישן טוב בלילה. שיהיה בריא – כמה שזה מצחיק זה בכל זאת שירות חשוב לציבור, דוגמה חיה של האטימות, טפשות, ברוטליות, של המשטרה.

  12. בלונדינית, הבעיה אינה עם העיקרון, אלא עם הביצוע: יש כאן עניין של פרופורציה:

    לעצור אדם על פירסום דבר כזה זה אכן מאפיין של מדינת משטרה. מה לעשות, בדמוקרטיה לא עוצרים אנשים על דברים שאמרו.

    אני חוזר שוב: אם יש מידע שאסור שיגיע לציבור, על הגורמים המופקדים על שמירת המידע הזה למנוע את דליפתו. מרגע שדלף, האחריות על כל מה שיקרה איתו היא על י שאחראים לדליפה, לא על אזרחים שעושים בו שימוש. לא הלמו אחראי להגן על המתלוננת, אלא המדינה, ולכן על המדינה למנוע את דליפת המידע, כפי שהיא אמורה למנוע דליפה של מידע סודי אחר. המדינה רוצה להגן אל המתלוננת ? מצויין, אבל שלא תעשה את זה על חשבון חירותם וחופש הביטוי של שאר אזרחיה. ככה זה. בדמוקרטיה לא עוצרים אנשים על דברים שאמרו. אני יודע שזה נשמע מוזר, אבל זה חלק מהעניין של דמוקרטיה.

    ומה הלאה? יתפסו אותי מדבר על המתלוננת בבית הקפה ויעצרו אותי כי "פירסמתי" אותו בקהל היושבים ?

    המעצר הזה, אם נעשה כפי שמפורסם באתר של רוטר, הוא טירוף בעיני, לא פחות.

  13. עוד משהו, בלונדינית:

    מעניין באיזו עמדה מר"צ תצדד (צריך רק לאמר להם מראש שהלמו אינו ערבי).

    הייתי אומר שהם יצדדו בעמדה שלי, אבל אחרי עומק המחשבה המדהים שהם גילו בהעצעת האיסור שלהם על שיתוף מידע, אי אפשר לדעת מראש מהו הלך המחשבה שלהם.

  14. וזה מרגיז שכבר ב"שי ודרור" חשפו את שם המתלוננת, אבל אף אחד לא חשב ללכת לעצור אותם, למרות שזה הגיע להרבה יותר אנשים. הם קיבלו השעיה של יומיים או משהו כזה

  15. אלמוני נימי – העניין הזה עם מר"צ (שוב ראשי תיבות? מה יהיה?) וקטע "שיבררו שאינו ערבי", מיצה את עצמו בפעם הראשונה שכתבת את זה.
    אנא הפסק לשעמם אותנו.

  16. יובל,

    לגבי מר"צ: צודק. שגיאת כתיב תמימה.

    לגבי מרצ: השאלה הייתה במקומה. דעתם בנושא אכן מעניינת אותי ורלוואנטית כאן.

    לגבי שאינו ערבי: זה נאמר בהומור, אבל מאחר שאתם לא שותפים לו אני בהחלט אפסיק עם זה.

  17. צודק עמית. והמעצר הוא אכן פוליטי, ולו רק משום שאינו פרופורציונאלי.

    לדעתי הדברים ברורים לחלוטין: אסור היה לעשות עם זה דבר. אם מחפשים את מי להאשים, צריך להאשים את מי שהדליף את זה. ואם אף אחד לא הדליף את זה (נניח כי איזה שהו עיתונאי עקב אחריה וכך גילה את הדברים), אסור לעשות עם זה דבר. זה חלק מהמחיר שמשלמים כאשר חיים בדמוקרטיה.

  18. המעצר של הלמו נראה על פניו כחלק ממערכת היחסים הסבוכה של הלמו עם משטרת ישראל. נראה כי גם הפעם הוא יחשוף את ערוותה של המשטרה ברבים, תוך שהוא משפר את תנאי מגוריו לתקופה קצרה…
    אולם הטיעון של אלמוני נימי הוא מאוד "מעניין", ואני מקווה שלא יהיה חלק מקו ההגנה של הלמו. לפי ההגיון של אלמוני נימי אין להרשיע אדם על עבירה של ריגול כי האחריות על שמירת סודות היא אך ורק של המדינה ולא של הפרט…

  19. רוגל,

    לגבי הטיעון המעניין שלי:

    אם האדם לקח את המידע שלו אך ורק ממוקורות ציבוריים (כלומר: מידע שפורסם ברבים), והוא מפרסם אותו ברבים במסגרת הציבור שלו (המדינה שלו, הקהילה שלו, וכ'), אך לא לארצות אוייב, הוא בפירוש לא יכול להיות מואשם בריגול.

    כי אם זה היה המצב, כמעט כל עיתון במדינה היה מואשם בריגול.

    לדוגמה:
    אם אני מפרסם בפורומים בארץ שלישראל יש פצצות אטום, וגם כותב היכן, ומציין שקיבלתי את המידע הזה מעיתון צבאי ציבורי בריטי (נדמה לי שקוראים לו Defense News, ואני לא זוכר אם הוא בריטי או אמריקני), ברור שלא אואשם בריגול.

    וגלבי האחריות: אכן, אזרחים אינם אחראים לשמירה על סודיות של מידע שפורסם ברבים. זו באמת נקודה שלא ברור לי מדוע אינה מוסכמת עליך.

    אשמח אם תשיב.

  20. דני, בימינו מסוכן לתת לינקים, אבל אם תמשיך באותו דף לעמוד מספר 2, תמצא ידיעה שמדברת על נשיא מסוים ושר מסוים, אחת מתחת לתמונה של טלוויזיה שמראה בלוגרית שנקראת על שם להקה מסוימת, ושם יכול להיות שיש לינק לאנשהו. אולי. לכאורה.

    זה לא הייתי אני!

  21. אני לא יודע. אם כן, הם לא רק רשעים, אלא גם מטומטמים:

    הרי השם לא מופיע כאן, והתמונות נילקחו מתוך מידע שפורסם בציבור. מכאן שאין שום עליה למעצר, ולא בוצעה שום עבירה.

    מצד שני, אולי יש גם חוק נגד מחשבות והעלאת השערות. מעניין מה מרצ היו אומרים על זה.

    בכל אופן אם זה המצב אני מקווה שעורך הדין שלו יתקע אותם חזק.

  22. תגידו, יש לי רעיון לניסוי:

    אני אפרסם כאן מסר שאומר שצריך להרוג את ראש הממשלה, ונראה למי יש אומץ להרוג את ראש הממשלה, ואיך אני רוצה שיהרגו את ראש הממשלה, וגם ששמעתי שמישהו הולך להרוג את ראש הממשלה מחר בבוקר (זה יחסוך ממנו את הצורך להתפטר).

    תוך כמה זמן אתם חושבים שיעצרו אותי ?

  23. לגבי הניסויים: למה לא? זה בהחלט יתן לך משהו מעניין לכתוב עליו.

    לגבי מרצ: הכדור דווקא אצל מרצ. שיודו שהם טועים וימשכו את החוק בחזרה. אולי הם יכולים לעשות עיסקה: ועדת חקירה ממלכתית תמורת משיכת החוק.

  24. רגע, גם בתור ניסוי אסור לומר את זה? כל כך רגישים נהיינו? כל כך נעלבים? זה בוטה מידי? מסוכן מידי? מה הבעיה עם התגובה ששלחתי? היא לא לגיטימית?

  25. אלמוני נימי, הרעיון כמו שהבעת אותו לא מגביל את המידע לכזה שכבר פורסם במקורות גלויים (וכמובן שלא התמודדת עם מקור הבעיה – איך המידע הגיע למקור גלוי).

  26. ברק 18- אני מגבילה את עצמי לסריגת שוטים. ככה שאני לא אוכל לעזור בנושא הכבוע. מצד שני, אולי תגלה ששוט זה דווקא יעיל בכלא.

  27. רוגל, אתה צודק בזה, אבל אני עדיין מחזיק בדעתי:

    כל מערכת חוקים היא מערכת של איזון בין צרכים הסותרים אחד את השני.

    מול חופש הביטוי יש הגנה על אינטרסים לאומיים ושמירה על צנעת הפרט, מול הזכות לקניין פרטי יש את הגנה על חופש הביטוי, וכ'.

    זה בא לידי ביטוי גם כאן. אני לא חושב שנכון לעצור אנשים על דברים שהם אומרים או כותבים. חופש הביטוי חשוב הרבה יותר מהנזק שהם גורמים, ושאלת האחריות קריטית כאן:

    האחריות על שמירת המידע היא של מי שאמור לשמור עליו. מרגע שהמידע שוחרר, אין לבוא בטענות לאף אחד אחר. באשר לאיך שהוא השיג את המידע: אם המידע דלף בצורה לא חוקית, שיעצרו את מי שאחראי על הדליפה שלו.

    לומר לך שזה כלל ברזל שתופס תמיד? אני לא יכול כרגע (מערכת של איזונים, כבר אמרתי).

    במקרה הספציפי הזה ברור לי לחלוטין שאין כל עילה למעצר הזה. זו מהותה של מדינת משטרה, וזה מה שקורה כאן. כאשר נהיה מדינת משטרה (וזה לא יקח עוד הרבה זמן לדעתי), אפשר יהיה להציג גם את המקרה הזה.

  28. אלמו נימי, התגובה של משטרת ישראל תהיה לעצור את יובל ולדרוש שיסגיר אותך. יובל בתמורה יספק להם כתובת IP, ולאחר יומיים של חיפושים ברחובות ת"א הם יחזרו ויעצרו אותו שוב, בטענה שנתן להם כתובת מזוייפת. בנתיים המחשבים של יובל מוחרמים, אבל בגלל שזה לא מוריד את הבלוג (מסיבה שלא ברורה לשוטרים) אז הם ממשיכים להפוך לו את הבית ולחפש איפה הוא מסתיר את המחשב ששומר את האינטרנט.
    יובל כבר מתוסכל בשלב הזה, הוא מנסה להסביר אבל התוצאה דומה לסרטון האחרון כאן
    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3306140,00.html
    אז יובל שולח אותם לאלי"ס, שכן עם כל הנז"ק יש להם נסיון בנושא, עכשיו השוטרים ממש שונאים את יובל, כי החברה מאלי"ס מחקו להם את כל הmp3ים והסרטים החדשים מהדיסק בזמן שהם ביקשו הסבר, ועוד מספרים איזה סיפור שהחלונות לא חוקי, למרות שהשוטר אזולאי שילם עליו איזה עשר שקל בתחנה המרכזית, ובגלל שכולם התקינו ממנו אז בטוח שאין שום בעיה.
    אז מה קיבלנו ? יו"ר מעוצבן שחולק תא עם כמה חברה מהצד הלא נכון של הכביש, תמר וג'וני מובילים מהלך של השתלטות אלימה על הגלוב, משטרת ישראל שוב יוצאת מפגרת, בקיצור, למה אתה מחכה ? כתוב כבר.

  29. דני,

    אהבתי את התגובה. אבל מה לעשות, כל כמה שאני רוצה לספק למשטרת ישראל עבודה שאת רובה אפשר לעשות כאשר יושבים במשרד עם חיבור לאינטרנט וצופים בקבצים של אנשים אחרים (לרדוף אחרי גנבי מכוניות ? איכס, אתה יודע איזה חום בחוץ ?), אם יובל לא רוצה שאני אפרסם את זה אני לא אעשה את זה.

  30. אדר אמרה היום, באיזו התכתבות פנימית, שכנראה מפלג ההונאה במשטרת ישראל עסוק מדי בלטפל בדברים אחרים כי הוא תולש את כל מקשי א' ממקלדות.

  31. אלמונימי נימי. אתה באמת לא מבין מה הבעיה בלפרסם שמות של מתלוננות על עבירות מין אם פורסם או לא פורסם, אם זלג או לא זלג, אם הודלף או לא. אתה באמת לא מבין? או שגם זה ניסוי לצורכי פרובוקציה?

  32. פינגבק: bugs and chips ~
  33. בלונדינית ורונית:

    נסו להבין למה אני מתכוון: אני לא אומר שמה שהוא עשה (אם עשה) זה בסדר. אני אומר שבמדינה דמוקרטית, בהנהלות של שלטון החוק, יש עניין של איזון:

    כמעט על כל פעולה שאת עושה תוכלי למצוא חוק שסותר אותה. שמעת מוסיקה חזק מידי ? עברת על חוק שאוסר להפריע לשכנים. עישנת בציבור? יש בוודאי חוק שאוסר לעשן באותה נקודה.

    המכונית שלך הוציאה טיפה יותר מידי עשן ? עברת על עוד חוק.

    צילמת כתבה מאיזה מגזין ופירסמת אותה בבלוג ? עברת על חוק זכויות יוצרים. כנ"ל אם השאלת דיסק או ספק שלך.

    בנוסף, יש גם הרבה התנהגויות שאפשר להגן עליהן באמצעות חוק אחד, ולתקוף אותן באמצעות חוק אחר (חופש הביטוי מול הגנה על ביטחון המדינה, חופש הביטוי מול כיבוד צו איסור פירסום, כמו במקרה הזה).

    אני לא מצפה מיכם או מהמשטרה לומר שמה שהוא עשה זה חוקי. מה שאני מצפה זה שתבינו שהטיפול בו היה בלתי פרופורציאני לחלוטין. הם שברו את האיזון, וזה איזון שקיים בכל מערכת דמוקרטית בעולם. מה שהוא עשה היה צריך לזכות להתעלמות, לכל היותר.

    האם העבירה שהוא ביצע מצדיקה תפיסה של כל המחשבים שלו והכנסתו למעצר ? האם היא מצדיקה כתבה אישום ? ברור שלא. אם זה היה המצב, היו עושים את אותו הדבר לשי ודרור.

    זה מעצר בהימי, אפילו לא פוליטי. זו נקמנות לשמה שעשתה המשטרה. בריונות.

    שוב אני אומר: נניח שאני אשב בבית קפה, ואספר לכולם מה שמה של המתלוננת, ואיפה היא גרה, על סמך מה שקראתי. נניח שגם זה לא חוקי (אני באמת לא יודע. במדינה המטומטמת הזו הכל יכול להיות). האם הייתם מצפים שיעצרו אותי? האם הייתן משתמשות באותם טיעונים?

    והערה ל- Bugs and chips:
    אתה אמר את זה ברצינות ? האם זו השאלה כאן ? איכות הכתיבה שלו ? האופי שלו? אמנם הלמו אינו ערבי, אבל גם הוא בן אדם.

    אתם באמת מפתיעים אותי לרעה בעניין הזה. מצד שני, הרי כולכם ידעתם להגדיר אותי כגזעני בעקבות ההערות שלי על מרצ, כך שאני מבין מאיפה זה בא.

  34. פינגבק: סטארטר ~

כתיבת תגובה

האימייל לא יוצג באתר.

תצוגה מקדימה: