"אנחנו לא רוצים שיתבוללו אתנו! אנחנו לא רוצים שיגורו ביננו! אנחנו לא רוצים לתת להם השכלה באקדמיה שלנו! למה? כי לא נעים לנו שהאויב מסתובב ביננו וגר בשכונתינו! למה? כי ההשכלה שנותנים להם במחוזותינו משמשת נגדנו. אז אתם קוראים לזה גזענות? אז תיקראו!"
(טוקבקיסטים בוויינט מתגעגעים לגרמניה)
נו, אז? (מתאמן בלהיות ג'וני)
מה חדש?
נכון שזה מזעזע על פעם מחדש.
ומצד אחר זה עצוב שזאת ממש לא פעם ראשונה שדיבורים מסוג זה נשמעים ככה.
"הימין הישראלי האנטישמי." – מקס הזועם
אולי נעשה בגלוב תחרות הטוקבק הגזעני? כל אחד יכתוב את הדבר הכי גזעני שהוא יכול, ובסוף מוסיף יזכה, כי הוא מזרחי ואסור לקפח אותו.
שלום תמר (ואחרים),
שוב אני נאלץ (או נכון יותר: נהנה) להיות החריג בו, אז אנא התייחסי אלי כאל חריג ונסי לענות בשלוות נפש:
רק על סמך הטקסט שציטטת פה, איפה כאן הגזענות? אם נסכים שהאוכלוסיה הערבית, ועל אחת כמה וכמה האוכלוסיה הפלסטינית שמעבר לקו הירוק עוניית את ישראל, ואם נסכים על כך שישראל צריכה להיות מדינה יהודית, כלומר מדינה שמטרתה לדאוג לאינטרסים של היהודים לפני האינטרסים של עמים אחרים (על אחת כמה וכמה של אויבה), אני באמת לא רואה בזה גזענות, בוודאי לא לפי הפירוש המילולי של המילה.
אם אנו לא מסיכימים על נקודות המוצא האלה אז זה סיפור אחר, אבל גם אז אין זו גזענות, שכן מי שטוען את הטענה הזו בוודאי מסכים עליהן.
הערה: אין במה שאני אומר כאן כדי לתמוך בציטוט שהבאת, לא קראתי את הכתבה בלמה, ולא קראתי את שאר התגובות.
הערה:
כמובן שאפשר לראות בהודעה כזו צרות אופקים, חשדנות, אפילו שנאת זרים במידת מה. כל זה לא קשור לגזענות. אני בהחלט חושב שזו מילה שמשתמשים בה יותר מידי, והמילה חביבה במיוחד על ח"כים ערבים שכמובן אין לצפות מהם להבין מה זה גזענות.
אלמו נימי – תן לי לחדש לך, אתה גזען.
מצויין מוסיף, אבל מה שאמרתי עדיין ראוי לתשובה. תוכל להתעלם מההערה על הח"כים הערביים, גם אני חוזר בי ממנה, מטעמי ניסוח לא מתאים, לא כי יש לי משהו חיובי להגיד עליהם.
אלמו נימי – אם לא הבנת מה גזעני בתגובה, אתה גזען.
להבא, כשאתה נתקל בטקסטים כאלה תעשה תרגיל קטן – תחליף את "ישראל" ב"גרמניה" ו"ערבים" ב"יהודים". אם עדיין לא תבין מה גזעני בטקסט, גדל שפמפם קטן, לבש מכנסי עור בוואריים, וברך במועל יד את העוברים ושבים.
מוסיף, אוי ואבוי, התכוותי לכתוב על ההשוואה לגרמניה שבעיקר ח"כים ערבים אוהבים לעשות, אבל ויתרתי על זה מטעמי חוסר זמר.
אם הייתי רוצהל לעשות את התרגיל שלך, הייתי צריך להחליף עת הערבים ב-"יהודים בגרמניה לגרמנים שהיו, החותרים תחתיה, שנוסעים לתמוך במדינות אוייב ותומכים במפגעים כנגד גרמניה, שנציגי הפרלמט שלהם מסרבים לגנות מדינות אוייב הדוברים (במקרה) את שפתח הלא גרמנית ויורים לתוך גרמניה, שהנשים שלהם נישאות לחברי ארגוני טרור הנלחמים נגד גרמנייה ופועלים להשמדתה, שחברי הפרלמנט שלה מייעצים לאנשי טרור הפועלים כנגדה [ועוד ועוד]". לא השקעתי בניסוח, אתה מבין את הכיוון.
עזוב את זה. צא מזה. ענה ברצינות תשובה של ממש.
בהנחה שערביי ישראל, וערביי השטחים עויינים את המדינה, היכן כאן הגזענות?
אוקיי צפריר, צפיתי בחמש הדקות המשעממות האלה.
זו באמת גזענות, לפי הספר.
איך זה קשור ל- "גזענות" שאתם כל נהנים להגיד כאן?
עוד דבר צפריר:
הם אומרים שם גם כמה שטויות, מה שהופך אותם למטומטומים או שקרנים (או שניהם), בנוסף על היותם גזעניים.
איך זה קשור למה ששאלתי?
אלמונימי – אתה עויין את המדינה.
"אם נסכים שהאוכלוסיה הערבית, ועל אחת כמה וכמה האוכלוסיה הפלסטינית שמעבר לקו הירוק עוניית את ישראל, ואם נסכים על כך שישראל צריכה להיות מדינה יהודית, כלומר מדינה שמטרתה לדאוג לאינטרסים של היהודים לפני האינטרסים של עמים אחרים (על אחת כמה וכמה של אויבה)" – אם אתה רואה בפלסטינים אויבים זו לא גזענות.
אם אתה רואה בגזע שלם אויב, אז אתה בבעיה קשה קודם כל כי זו גזענות ושנית בגלל שיש לערבים יהודים. או שאתה, כמו רוב הדתיים, חושב שמי שנולד יהודי עליון על פני כל השאר והיותו יהודי מהווה גזע בפני עצמו?
אלמו נימי, שלום רב.
אתה לא היחיד בעולם, ולא כל דבר שמישהו אומר פה קשור אליך.
תודה.
הוא כן היחיד בעולם. כי הוא זה אני ואני זה יובל ויובל זה מוסיף ומוסיף זה תמר ותמר היא ג'וני וג'וני הוא רוגל ורוגל הוא עפר ועפר הוא צפריר. חד גדיא.
"שבו בשקט!
ותנו לתולעים לעבוד"
אוקי, אז אלמונימי-ר"ש-יובל-מוסיף-תמר-ג'וני-רוגל-עפר-אני, שלום רב.
אתה לא היחיד בעולם, ולא כל דבר שמישהו אומר פה קשור אליך.
תודה.
לינוי בר-גפן שלחה לי מייל (מתאמן בלהיות מוסיף)
לול.
ירדן, אבל זה בדיוק העניין.
מהציטוט לא עולה שמי שכתב אותו רואה עצמו כטוב יותר מערבים, כעליון להם, וכ'. הוא רואה בהם אוייב של המדינה, ולכן לא רוצה אותם ליידו. הוא גם לא רוצה שהם ילמדו פה, כי הוא אומר שהם ישתמשו בהם נגדנו.
כך שאני לא יודע מה יש בזה, אני יודע שגזענות אין.
ועוד דבר:
"
[…]ושנית בגלל שיש לערבים יהודים.
"
— לא הבנתי.
אלמו נימי:קרא לזה איך שאתה רוצה. אתה מכליל קבוצה של אנשים על פי המוצא שלהם ומקום מגוריהם, וטוען שזו סיבה לראות בהם אוייב.
אלמונימי: אם אתה מתכוון ברצינות שאתה לא רואה במושג "יתבוללו איתנו" את הפן המתנשא אז הבנתך את השפה העיברית שונה משלי.
לי אישית נראה שאתה לא מתכוון לזה ברצינות אלא משתמש בזה בניסיונך להצדיק הגזענות של הטוקבקר ושלך.
מה לעשות אסף, מעבר לאחוז מסויים הכללה הכרחית. כן, ככלל פלסטינים הם אוייבי ישראל. לדעתי גם ערבייי ישראל כאלה, אבל אני לא אתעקש על זה עכשיו.
אתה יכול להתעטף לך במחשבות שכל ערביי הארץ אוהבים את ישראל כמדינה יהודית, תומכי חוק השבות, וממה היו רוצים להתגייס לצבא אם היו נותנים להם, אבל מה לעשות שזה כנראה לא המצב.
מה שכן, אל תעשה מימי שלא מסכים איתך גזעני. גזענות זה לומר שאני יותר טוב מערבי כי אני יהודי והוא ערבי. זה לא מה שאני או כותב הדיבור חוזר הזה אמרר. הוא לא אמר שהוא טוב יותר מערבים כי הם ערבים והוא יהודי, הוא אמר שהוא לא רוצה אותם כי לדעתו הם עוייני ישראל. ולגיטימי בהחלט במציאות בה אנו חיים. אז גזענות זה לא. צריך לדעת גם להשתמש במילים הנכונות (אלא אם כן אתה ח"כ ערבי, ואז אתה יכול להגיד כל דבר, ממילא לא מצפים ממך לשום דבר. גם זה לא גזעני, אבל כאן אני מוכן להיתפשר איתך, אני במצב רוח נדיב היום).
אלמונימי: עכשיו גם הסתכלתי על הכתבה עצמה. הגנה על טוקבקר שהגן על כרוז כזה – כרוז בו הנימה הגזענית גלויה עוד יותר עד כי אפילו אתה לא תוכל להתכחש לז (מטמאים) היא היתממות כל כך גלויה ובולטת עד שבא להקיא.
אור,
"
אלמונימי: אם אתה מתכוון ברצינות שאתה לא רואה במושג ”יתבוללו איתנו“ את הפן המתנשא אז הבנתך את השפה העיברית שונה משלי.
"
— טוב, לפחות כאן אני מוכן להסכים שבהקשרים מסויימים יש כאן גזענות לפי הספר. רק כשקוראים את הדיבור החוזר המדובר ברור שהוא רואה בהם אוייבים, ולפיכך הוא לא רוצה אותם בקרבו. לגיטימי.
בכלל, התגובות האחרונות (בעיקר שלי) מתחילות להישמע כמו התפלפלות. זה פשוט מאוד מפריע לי שהמילה גזעני נאמרת בכזו קלות על דברים שאינם כאלה. תשמרו אותו למיקרים של גזענות אמיתית, כמו סירובו של העולם לפעול כנגד השמדת העם שמבצעים המוסלמים הסודנים בסודן (ואם לא שמעתם עד עכשיו אולי גם אתם גזעניים), במקום להתבטאויות מוצדקות ולגיטימיות בהחלט של אנשים שלא רוצים לראות את האוייבים שלהם מול החלון.
אור, לא קראתי את הכתבה ואני לא צריך, כי היא התייחסה רק לתגובה הספציפית הזו שמוצגת כעומדת בפני עצמה.
אני רוצה לראות אם היית אומרת שזה גזענות שתושבי צפון תל אביב רמת השרון וכו" לא רק ערבים לא היו מוכנים שיגורו לידם גם יהודים ממוצאים ומעמדות שונים (חוץ מאלה שמנגבים להם תתחת השמן כלומר אלה שמנקים אצלהם וכו") אז תפסיקי לבלבל את המוח בבקשה…
דבר נוסף למוסיף החכם מכל אדם, איש הצדק, האם שמעת על יהודי שיכול ללמוד באוניברסיטת שכם, או סתם לעבור ברחוב בשכם, או רמאללה, זה לא שלא יייתנו לו ,ירצו שהוא יבוא לשם, וברגע שהוא ייכנס ישחטו אותו כאילו הוא כבש לפסח, אז את כל הטוב לב שלך תשמור לעצמך, ולא על חשבון תושבי פרדס כץ ,אם בא לך אתה מוזמן שיגורו אצלך בבית, או עדיף שאתה תלך לגור אצלהם.
אני אומר ששבי צודק. צריך לעשות בדיוק כמו האוייבים שלנו.
איראן לא מתים עלינו, בואו נדפוק בהם איזו פצצת אטום.
בואו נשלח מתאבדים לרחובות עזה, שיפוצצו את עצמם על אזרחים
בואו נפציץ אוכלוסיה אזרחית כנקמה. אה, רגע, את זה אנחנו כבר עושים.
אנחנו בדרך הנכונה.
למרות שדיברת בציניות אופינית למיעוט השמאלני, אמרת כמה דברים נכונים ,כדאי מאד שנקדים תרופה למכה בכל הנוגע לאיראן, בנוגע לשאר הדברים אם אתה מתנדב להתפוצץ בעזה אז שיהיה לך בכייף .
איזה כייף לפעמים להיות שמאלן לא צריך להציע פתרונות לא צריך לדאוג לכלום רק להעביר ביקורת ואף פעם לא להגיד מה בדיוק צריך לעשות.
אהה ועוד משהו שר הביטחון הוא מהשמאל =הביטחון על הפנים.
צרת החינוך היא מהשמאל=החינוך מידרדר.
ראש הממשלה הוא מהשמאל=המדינה מידרדרת.
השמאל חי על שינאה וללא הקיבוע של הפרסומאים שעובדים בשירות השמאל על האוכלוסייה שמצביעה באופן עקבי לשמאל וכל הזמן מטפטפים להם רעל נגד חרדים, מתנחלים,מזרחים, בעלי הון, לשמאל הישראלי לא הייתה זכות קיום, כי בניגוד למפלגות שמאל באירופה השמאל בארץ לא דואג לחוקי עבודה לא דואג לשיוויון(להיפך) ולא דואג לכלום הוא רק דואג להזכיר לנו עד כמה המנחלים מפחידים הערבים נחמדים והבנקים רעים.
מה אתם רוצים? השמאל כרגע שולט במדינה זה לא ביבי שמפציץ כרגע בעזה, וזה גם לא אפי איתם ולא גנדי(הוא היה קורבן השלום הרי) שוב פעם מוכח שהשמאל רק יודע לדבר, להעביר ביקורת, אבל שהוא מקבל את המושכות הוא לא יודע לנהל מדינה, כמעט שום תחום לא מנוהל כמו שצריך, הממשלה נראית כמו בדיחה, והכי מצחיק זה שנניח מראיינים איזה שר ממפלגת העבודה, או קדימה, הוא עדיין לא השתחרר ממנטליות האופיזיצייה, ומדבר מה הממשלה צריכה לעשות, ואז המראין מזכיר לו שהוא בממשלה וכך גם כל חבריו, אז אין לו מה לענות.
בואו נודה על האמת מפלגת העבודה היא כישלון חרוץ(חוץ משלי יחימוביץ שאותה אני מעריך מאד)
אני מסכים איתך שמפלגת העבודה של היום היא כשלון חרוץ, וגם לא תמכתי בהם לפני הבחירות, בניגוד לרבים כאן.
השמאל לא שולט במדינה, להזכירך קדימה באה מהליכוד ואם לא שמת לב פרץ מיישם את המדיניות של הימין בשטחים ובכלכלה מאז שהוא נכנס לממשלה.
כשהשמאל האמיתי שלט פה היה רק טוב, רבין הביא שלום עם ירדן, ואם יגאל אמיר לא היה רוצח אותו היה היום גם שלום עם הפלשטינאים, החינוך היה הכי טוב בתקופת רבין וישר אחרי שממשלת השמאל נפלה ביבי הכניס אותנו למיתון. את זה אולי שככת.
ואם אתה אומר רבין זו הדוגמא היחידה, אז ברק הוציא אותנו מלבנון, וכל מי שאומר שזה היה צעד רע שכחשכשהיינו שם היו לנו שניים שלושה הרוגים בשבוע טוב ויותר הרוגים בשבוע רע, מה שאומר שמאז נכסחו חייהים של למעלה מ1000 חיילים.
ואם היו מנהלים את המלחמה כמו שצריך ולא "נכנסים בהם" כמו שכל חמומי המוח מהימין עודדו את הממשלה לעשות אז היו נכסכים לנו עוד 150 הרוגים.
השמאל תומך בשלום, לא בכיבוש ודיכוי ולא בנסיגות חד צדדיות, אלא במשא ומתן והידברות. ושלום, כמו שאמר ועשה רבין, עושים עם אויבים.
שבי – לא אני, כי אם אתה הוא החכם מכל אדם. כשרון כזה של ראיית הנולד הוא באמת נדיר.
כמה תיקונים MrM ודיוק בעובדות בבקשה.
קדימה היא תשלובת של עעסקנים ממפלגת הליכוד ומפלגת העבודה גם יחד ובעמדותיה מייצגת שמאל הרבה ממצביעה שייכים למרצ לשעבר.
דבר נוסף ייתכן שאם רבין היה חי הוא היה מגיע למסקנה שאי אפשר להגיע עם הפלסטינים לשלום את זה לעולם כנראה לא נדע.אני מעריך שכמו שרוב השפויים גילו שעראפת תיעתע אותנו שנים גם הוא היה מגלה את זה.
חוץ מזה, אתה מדבר כאילו אני נגד שלום הלוואי הלוואי הלווא,י שהיה שלום להזכיר לך שאת השלום עם מצריים בגין עשה, והוא לא בדיוק היה שמאל הוא היה איש ימין יותר מובהק מכל אנשי הימין שחיים היום.
אבל אולי אתה מתמודד כאן לא עם אוייב רק, אלה עם מישהו שלא מעוניין לעשות איתך שלום חשבת על זה?
נכון ששלום עושים עם אוייבים ,אבל עם אוייבים הוגנים, לא עם מרצחי ילדים, זקנים וטף בכוונה תחילה, ולא כמו שהשמאלן המצוי אומר גם ישראל פוגעת, אז ההבדל הוא שישראל לא פוגעת בכוונה תחילה וזה כל ההבדל.
לסיכום החמאס, הגיהד, הפתח וכל האבו עלה מאזן למינהם מעולם לא היו מעוניינים לעשות איתנו שלום הם מעוניינים בזכות השיבה מה שאומר ביי ביי מדינת ישראל כן גם תל אביב.
והערה למוסיף לא נכון ,אתה החכם אתה איש הצדק ורודף השלום ומגן הפלסטינים המסכנים אל מול היהודים הנוראים כי כזכור יש מיליארדי יהודים בעולם ורק 5 מיליון פלסטינים שעברו שואה ו2000 שנות גלות והתעללות חייבים לעזור להם.
לשבי:
שש שנים של הפגזה בלתי פוסקת. בדרך כלל לא קטלנית, אבל הפגזה. עם הלם הקרב הנלווה, במובנו הראשוני: shell shock. ולנו היה נוח לא להסתכל בכיוון, להמשיך למלמל את המנטרה "נגיב בזמן ובמקום" ולקוות שיהיה בסדר. אבל לא היה בסדר, לא יכול היה להיות בסדר, ולא יהיה בסדר.
אתמול הבין גם אלי מויאל שאין פתרון צבאי. שאת מה שלא הצליח צה"ל לעשות בלבנון ב-1981, מול הארטילריה של אש"ף, ושאת מה שלא הצליח לעשות בצפון ב-2006, הוא לא יצליח לעשות גם ברצועה. שפכנו המון דם נקיים – צה"ל תמיד טוב בלטבוח באזרחים – ואת הקסאמים לא עצרנו וגם לא נעצור.
אין פתרון צבאי, אבל גם פתרון דיפלומטי אין. הגאונים במדים ועמיתיהם באזרחי הצליחו לרסק את התנועה הלאומית הפלסטינית. אין עם מי לדבר, בגלל שהכל התפרק לרמת הכנופיה המקומית. מסתבר שעם הרבה רצון רע והמון תחמושת, אפשר להרוס תנועה לאומית. המשכילים הפלסטיניים, מעמד הביניים שלהם, עושה פחות או יותר מה שעושה מעמד הביניים העליון שלנו: נמלט. האנשים שאיתם עוד יכולנו לדבר כבר לא יהיו שם, כשנבין סוף סוף שבדיניין לא בונים תקוות, ושבלי תקווה – גם שקט לא יהיה. בוגי ומופז ושרון, בתמיכת האספסוף הישראלי, הורידו את הפלסטינים על ברכיהם ויצרו סומליה במרחק תשעה קילומטרים מישראל.
ראי, אדמה, כי היינו בזבזנים עד למאוד! את דמעות פעוטינו, מעורבות בדם פעוטיהם, נגיש לך כמנחה.
מתוך החברים של ג'ורג'.
ועוד (זו כמובן סטייה מהנושא, אבל מילא):
לידיעת תושבי שדרות, אתמול ביקש שר הביטחון הישראל עמיר פרץ מנשיא הרשות הפלסטינית אבו מאזן שידאג להפסקת אש כיוון שהמצב בשדרות לא יכול להמשך, כמה שעות לאחר שיחת הטלפון הוא ננזף על ידי ראש הממשלה. היום מודיעה הכותרת בעיתון שהחמאס מסכים להפסקת אש מיידית, אבל אתמול פעל כוח צהל בשכונת זייתון בלב עזה, בפעולה נהרגו שני בני אדם. לדברי הצבא, הכוחות המיוחדים וכוחות שריון הרגו מבוקש בכיר, לטענת הפלסטינים נהרגה גם אשה בת 70. הבוקר נפצע בשדרות אדם פצעים אנושים כתוצאה מירי קסאמים.
בהפסקת אש מיידית, שר הבטחון הישראלי מתכוון כנראה להפסקת אש חד צדדית. וכן השבוע דחתה ישראל גם את יוזמת השלום הספרדית.
מתוך העוקץ.
יפה מוסיף (תגובה ראשונה), לא יכלתי לנסח זאת טוב יותר.
עד שביבי נבחר והחליט על "עקרון ההדדיות", כלומר, שהסכם אוסלו לא יתבצע כמו שהוא תוכנן אלא שהפלשטינים ובצעו את כל החלק שלהם לפני ישראל, הסכם אוסלו התקדם בדיוק בדיוק לפי התכניות.
קדימה התחילה מאריאל שרון שהביא איתו את כל מי שהיה נאמן לו מהליכוד, אליו הגיעו כל העסקנים הקטנים מהעבודה ושמעון פרס (שהוא דווקא לא עסקן קטן, ודווקא היה ראש ממשלה טוב, רק שהוא לא יכול לברוח מהתדמית שלו, לא משנה לאן הוא יעבור.) וחבל שגם פואד וכל אלה לא עברו יחד איתם.
על העבודה השתלט פרץ, שהוא אדיוט עם היסטוריה מתועדת של הרס המשק עם שביתות למען ועדי עובדים, ושעכשיו מי שנשאר בעבודה, גם הטובים שבהם, עושים מה שהוא אומר כי הוא ראש המפלגה.
ובקשר לטענה המגוכחת שלך בנוגע למצביעי קדימה- אני מוכן להתערב איתך על כל סכום שבעולם שאתה לא מצליח למצוא מצביע אחד שעבר ממרצ (שהיא המפלגה הכי שפויה בכנסת כיום) לקדימה. אפילו אחד. (ואפילו אם היית מוצא, מה שלא היה קורא, ע"פ הטענה הזאת למרצ היו 38 מנדטים (32 של קדימה ועוד 6 שיש להם עכשיו) בכנסת הקודמת. תאמין לי שאם זה היה ככה המדינה שלנו הייתה נראית הרבה יותר טוב).
ואני מצטער לבשר לך שאתה נגד שלום. כל מי שמתנגד למשא ומתן הוא נגד שלום ויש פלשטינים שרוצים שלום ואני לא מדבר על החמאס. אם נמצא את האנשים האלה ונזק אותם במקום לכתוש את הערים הפלשטיניות עד דק כמו שאנחנו עושים כבר שנים. גם אם אתה רוצה בשלום, אם אתה תומך בהמשכת המדיניות של ראש בקיר שהוכיחה את עצמה כגרועה כבר 40 שנה, אתה בהחלט מתנגד לשלום.
(עוד תוספת לא קשורה: אין כזאת מילה מרצחים, יש רוצחים. מרצחים זאת מילה שביבי המציא אם אני לא טועה, על עראפת)
כשאתה הורג מישהו הוא מת. זה לא משנה אם התכוונת לעשות את זה, אם התכוונת להרוג את הזה שלידו, את השכן שלו, את בעל הבית שלו או שמי שאמר לך להרוג אותו מסר לך מידע לא נכון. אם היינו מנהלים מלחמה נגד ארגוני הטרור במשך 40 שנה ובכלי כוונה הורגים בן אדם אחד הטענה הזאת הייתה תקפה. אבל אנחנו הורגים בפלשטינים בעשרות אלפים (תחשוב מה זה עשרות אלפי אנשים! תחשוב על כל האנשים שאתה מכיר טוב, אני בטוח שזה לא מתקרב לאלף. תחשוב כמה הרס וחורבן זה, איך הם יכולים שלא לשנוא אותנו?) ולכן התירוץ של "הם הורגים בכוונה ואנחנו לא" לא תקף. הלא בכוונה הזה הרג עד עכשיו יותר פלשטינים מאשר ישראלים שמתו בפעולות טרור.
ובקשר לתקיפה שלך את מוסיף, אנחנו עברנו גלות, שואה והתעללויות ועכשיו אנחנו יושבים בטלוויזיה ורואים את התמונות של התינוקות הפלשטינים שהופגזו בבית חנון בטלוויזיה ומעבירים באדישות ערוץ לראות אם יש סאות'פארק בביפ. כנראה שאנחנו באמת לא מבינים מה עבר עלינו.
שלום לכולם,
לא אתייחס לכל מה שנאמר פה מאז אתמול, יש נקודה אחת ספציפית שאני רוצה להעיר לגביה:
MrM:
"
כשהשמאל האמיתי שלט פה היה רק טוב, רבין הביא שלום עם ירדן, ואם יגאל אמיר לא היה רוצח אותו היה היום גם שלום עם הפלשטינאים
"
— לא מדוייק:
אחרי חתימת הסכם אוסלו, אני לא זוכר בדיוק באיזו תקופה, החל כאן גל של פיגועי התאבדות כמוהו לא היה אף פעם. אם זכרוני אינו מטעני, לא היו בכלל מחבלים מתאבדים בתוך הארץ עד ההסכם הזה.
לגבי רצח רבין: אני מצטער לאכזב אותך, אך רצח רבין לא רצח שום תהליך שלום. אין שלום (בעיקר) כי הפלסטינים לא רוצים שלום. מתי שמעת אותם נואמים בעד שלום? מתי ראית אותם מפרסמים כרוזים על שלום? מתי ראית "לוחמים" שלהם עושים מסיבת עיתונאים וקוראים לשלום במקום לעוד אלימות ומלחמה? כנראה אף פעם. כאן אולי המקום להזכיר את גל הטרור האדיר שהיה בתקופת שמעון פרס אחרי רצח רבין (כנראה שבניגוד ליצחק רבין שמעון לא רצה שלום), ואת השקט שהצליח להבין בניימין נתניהו אחרי שנבחר (כנראה שיש משהו בעניין ההדדיות הזו). דרך אגב את העובדה שאין כיום פיגועים כל יום כפי שהיה עם פרוץ האנטיפאדה השנייה (מי היה אז בשלטון? ביבי? לא אהוד ברק, כנראה שגם הוא לא רצה שלם) אפשר לייחס רק לחומת ההפרדה ולחיסולים המקיפים והשיטתיים שהצבא מבצע. כנראה שהצבא כן יכול לנצח כשנותנים לו.
אשר ליאסר ערפאת, שאני באופן אישי קורא לא בכינוי חיבה "יאסי", זה כי אני אוהב אותו, הוא איש כזה חביב וחמוד כמו שכל החרצופים/חיקויים שלו הוצעו באותה תקופה, הוא מעולם לא התכוון להמשיך עם התהליך הזה. הראייה הברורה לכך היא שהוא מעולם לא חדל מההסטה במערכת החינוך שלהם, לא תיקן את הספרים, לא שינה את הנאומים, לא שינה את המסרים בתיקשורת. הוא היה מדבר על שלום רק באנגלית. בערבית זה נשמע אחרת לגמרי (אולי בעיה עם התרגום?).
תיקון: גל פיגועי ההתאבדות בתקופת רבין/שמעון פרס לא היה אף פעם עד אז. האניטפאדה השנייה בתקופת אהוד ברק (שאני מכנה בכינוי חיבה "אהי" כי גם הוא כזה חמוד ונהדר ואוהב שלום) הביא גל פיגועים שלא היה כמוהו מאז ומעולם.
תגובה.
לא הוכחת כאן כלום מוסיף, סה"כ הבאת ציתותים של אנשים בעלי דעה דומה לשלך.
דבר נוסף, עמיר פרץ(גרסה מודרנית לדוד לוי) הוא בדיחה לכל הדעות, הבן אדם אין לא מושג בניהול, ומזגזג ללא הרף…
צדק מי שאמר, שאפילו נהג מונית הוא לא מסוגל להיות, כי זה יהיה עלבון לציבור נהגי המוניות.
לגבי אלי מויאל ,הייתי ממליץ לך לדבר עם תושבי שדרות, ללא קשר לקאסמים, אלה לשאול אותם איזה מן ראש עירייה הוא בחיי היום יום, לא תמצא בקרב התושבים שם סימפטיה רבה לניהול העיר(והמבין יבין)ללא שום קשר לקאסמים בכלל,חוץ מזה, את מי מעניין מה הגאון בעל הדוקטורט אלי מויאל אומר, כאילו רסמי מי הוא בכלל? אם הוא היה אומר שיש פיתרון צבאי היית מסכים איתו?
אני לא מייחס כלל חשיבות למה שהוא אומר ,נניח שטילים יפלו על תל אביב, גם אז היית מסכים עם חולדאי שאין מה לעשות וצריך לספוג 6 שנים טילים ?
בנוגע להרס התנועה הפלסטינית, חשבתי כבר שהסכמנו שעראפת תיעתע בנו, והמטרות שלו זהות בדיוק למטרות החמאס, נכון או שלזה אתה לא מסכים?
חוץ מזה, אתה אומר הרסנו את הסיכוי לשלום, אתה קצת לוקה במחלה אופיינית ליהודים, וזה זיכרון קצרצר, זה ש2000 איש קבורים היום במעמקי האדמה, עקב פיגועי טרור מאז תקופת אוסלו שכחת?
זה לא שלא נתנו סיכוי להגיע להסכם, את ועידת קמפ דייויד של אהוב השמאל ברק שכחת?
הרי אפילו הזונה(ישראל) הכי טובה יכולה לתת רק מה שיש לה, ובקמפ דיויד נתנו הכל וזה לא הביא את הלקוח(הפלסטינים) לידי סיפוק.
בנוגע לשיחת הטלפון של האיש עם השפם לאבו מאזן, ובעקבות זה שחטף גינוי מהאיש עם הנדל"ן פשוט לא מעניין אותי, כי שתיהם לא ראויים לדעתי, ומנהלים את המדינה כאילו הם מנהלים בית ספר(ישראל) לאנשים עם פיגור שכלי(תושבי מדינת ישראל) ואני לא מפגר, לכן הם לא מעניינים אותי.
אתה באמת חושב שעמיר פרץ מעוניין בשלום, אז אתה תמים מאד, הוא סה"כ שמע שעוד כמה חודשים יש פריימריז במפלגה האבודה, שבה כל דביל חושב שהוא מתאים להיות ראש ממשלה.
צריך להודות אפילו שזה קשה מאד לאנשים, שהבן אדם היחיד שמסוגל להביא הסדר שלום, או איך שלא תקרא לזה, הוא בנימין נתניהו, ואם לא הייתה קנאה של אנשים מסויימים לכישרון הנדיר שיש לו בניהול, והבנת המצב וניתוחו, ובניגוד למה שמפמפמים לך בתשקורת, הוא ממש לא קיצוני הוא פחות קיצוני מהרבה אנשי"שלום" וגם אך ורק למען ההגינות צריך להודות שהוא צפה במדוייק מה יקרה וצדק, צריך לדעת להודות בזה, בנוגע לביקורת שלMrM על זה שהוא דרש את עיקרון ההדדיות הרי זה פשוט מגוכח, מה שאתה קונה רהיט אתה לא מעוניין לקבל אותו ,תשלם כסף סתם?
הסכם צריך 2 צדדים, וטוב שהוא רצה 2 צדדים כי חד צדדיות זה פיתרון גרוע ,מה גם שהוא לא מביא לשלום, או להבנות בסופו של יום ,והוכחה ראית בלבנון, והוכחה ראית בעזה ואל תדאג ההוכחות ימשיכו לזרום מלבנון ועזה.
בנוגע למצביעי מרצ פורסמו סקרי דעת קהל וע"פ הם 10 אחוז ממצביעי קדימה הם אנשי מרצ לשעבר, אתה יכול ללכת למכוני מחקר ולבדוק זאת.
בנוגע לאוסף השטויות, על כוונה ,בלי כוונה, עשרות אלפים וכו", הרי ברור לך שאם הפלסטינאים היו רוצים בשלום כבר לפני 7 שנים היה שלום, נכון אתה לא עד כדי כך עיוור שאתה לא רואה את המציאות?
בכלל אצל הפלסטינים תמיד רועה צאן, או ילד בן 7 או אישה בת 70 נהרגים, הייתי לוקח בעירבון מאד מאד מוגבל את אמינות הדיווחים שלהם, כבר ראינו שפתאום אנשים קמים לתחייה מהאמבולנס, או אפילו בבית הקברות אצלהם, לכן רק מה שדובר צה"ל מוסר אמין בעיניי לפחות הרבה יותר אמין מסיפורי אלף לילה ולילה של הדימיון הערבי, כמו שאנחנו מפזרים רעלים מעל הבתים שלהם, ועוד כמה עלילות דם שהם מפיצים.
ויש כנראה הבדל מוסרי בין לירות בכוונה תחילה לבתי ספר עם ילדים בשדרות, לבין תגובה נגד המשלח של אותם טילים שתופס מחסה בבתי ספר יש מבין?
בנוגע לפיסקה האחרונה המזעזעת שלך, כאילו יש להשוות את מה שצה"ל עושה לבין מה שהנאצים עשו, תרשה לי לא להתייחס.
כל כך הרבה מאמץ בשביל כל כך מעט תוכן ראוי.
תגובה יאה לשמאלן הציני המתנשא וחסר התשובות לאמת שמותכת בפניו מה גם שזה מאד לא מנומס(חשבתי ששמלאנים הם מנומסים)לא להגיב באופן עינייני מה גם שאני הגבתי לכל טענה וטענה.
נו נו נו לא יפה אותך לאו"ם.
yawn.
שבי, יש מעט חומר ראוי כי הרוב לא רלוונטי לדיון.
אבל שני דברים שאמרת ראויים לתשומת לב:
"
אני לא מייחס כלל חשיבות למה שהוא אומר ,נניח שטילים יפלו על תל אביב, גם אז היית מסכים עם חולדאי שאין מה לעשות וצריך לספוג 6 שנים טילים ?
"
— נכון. מעניין אותי איך כל תומכי השלום לכאורה היו מגיבים עם זה היה המצב בתל-אביב. האם היינו רואים רק הפגנת בעד שלום אחרי כל נפילה, או שהיינו שומעים זמירות חדשות?
לגבי בנימין נתניהו:
השמאל מסביר את כלשר ההסברה המעולה שלו בכך שהוא "עובר מסך". כלומר, זה לא שהוא משכנע כי הוא צודק, כי הוא אומר דברים חכמים ונכונים, כי הוא מציג את עמדתו היטב, אלא כי הוא קוסם, עושה פלאים בטלוויזיה, כי הוא יפה.
אז תנו לי לתקן אתכם: הוא 'עובר מסך' קודם כל כי הוא צודק, גם אם לא בעינכם. כל השאר בא אח"כ.
אלמונימי, קודם כל בוא נסכים שאם אתה גזעני אתה לא ראוי להתיחסות.
עכשיו בוא נסכים שאני ועוד כמה (כי גם אני "אנחנו"), לא חושבים שמדינת ישראל צריכה להיות יהודית, לא צריכה את חוק השבות במתכונתו הנוכחית, ובכלל עדיף לישראלים לסרב לשרת בצבא הכיבוש.
תסביר לי איך אחרי שהסכמנו על כך, "עדיף" לנו לא לגור/להסתובב ב"שכנותכם" או ללמוד באוניברסיטה "אתכם". כי לדעתנו זה דווקא מאד עדיף לנו, חוץ מזה שלא כל כך ברור לנו מזה ה"אנחנו" הזה אצל הטוקבקיסטים ואצלכם.
אלמו-נימי,
אוקי אתה לא גזעני אתה סתם תקוע בחשכת ימי הביניים עם תיאוריות פונדמנטליסטיות מגעילות. עכשיו אתה רגוע?
עכשיו כשנרגעת תקשיב היטב – במדינה ליברלית בה כל יחיד הוא מלך , אתה לא מונע מאנשים לגור, ללמוד, לקנות בחניות איפוא שבא להם. (אני אגלה לך סוד, אתה אפילו לא רשאי להגיד להם עם מי להתחתן, ואיך לעשות סקס, אבל תשאיר את זה ביננו). במדינה מתוקנת , אלמו-נימי, אם אין לך הוכחה מוצקה שעברה את מבחן בית המשפט אתה לא מרשיע מישהוא על סמך השתייכותו הלאומית, גזעית, שבטית, מינית וכיו"ב.
ועכשיו נעבור לשיעור למתקדמים: במדינה מתוקנת מותר לשכן שלך לא להסכים איתך. מותר לא אפילו שלא לסבול אותך (הינה לדוגמא, אני לא סובל אותך). כל כך מותר לו, שאם הוא לא עבר על החוק הוא אפילו יכול להגיד בראש חוצות שהלוואי שלא היית כאן יותר. לא מוצא כן בעיניך? במדינה מתוקנת אתה נושך את הלשון וממשיך לחיות.
עכשיו אחרי שהבהרנו את זה, אתה מוכן להניח לנו?
🙂 אהבתי.
רוגל,
"
אוקי אתה לא גזעני אתה סתם תקוע בחשכת ימי הביניים עם תיאוריות פונדמנטליסטיות מגעילות. עכשיו אתה רגוע?
"
— ואני חושב שאתה חיים בעולם הזוי משלך, ילדותי שמתעקש לא לראות את המציאות גם כשהי מתפצצת לו בפרצוף, מעופף, בור וצר אופקים. אני גם חושב שכמו כל המטיפים, לך אין מכר ערבי אחד, חוץ מזה שמערבב לך את החומוס במסעדה הכאילו עממית שאתה הולך אליה, שבוודאי אינו מקבל שכר נאות שלא לדבר על קרן פנסיה. אבל אני לא מכיר אותך אישית ולכן מתייחס אליך בכבוד, אבל משום מה, אתה, כמו עוד כמה שהגיבו כאן, מעדיפים להעליב כל מה (ומי) שלא מתאים להם במקום לענות על השאלה המדוייקת, הצרה, והנקודתית שהעליתי.
עכשיו אתייחס למה שאמרת:
"
במדינה ליברלית בה כל יחיד הוא מלך , אתה לא מונע מאנשים לגור, ללמוד, לקנות בחניות איפוא שבא להם. (אני אגלה לך סוד, אתה אפילו לא רשאי להגיד להם עם מי להתחתן, ואיך לעשות סקס, אבל תשאיר את זה ביננו). במדינה מתוקנת , אלמו-נימי, אם אין לך הוכחה מוצקה שעברה את מבחן בית המשפט אתה לא מרשיע מישהוא על סמך השתייכותו הלאומית, גזעית, שבטית, מינית וכיו“ב.
"
— אנו חיים במדינה ליברלית, אני מקווה, שיש בה מיעוט משמעותי שפועל בגלוי להשמדת המדינה (כמדינת יהודית ציונית), כאשר הוא נתמך ע"י אוייבה, ושחברי הכנסת שלו משמשים כנציגים של אוייבים חיצוניים אלה:
חבר הכנסת נסע לסוריה כדי להשתתף באיזו אזכרה לאסד, בהזדמנות אחרת נסע לנאום נאם נגד "הכיבוש" הישראלי ברמת הגולן והכיבוש בשטחים, אבל לא נאם, חס וחלילה, כנגד הדיכוי שמפעיל המשטר באסד נגד עמו. האם הוא הזכיר את העינויים, ההוצאות להורג, ההעלמות והמאסרים הפוליטיים שם, שלא נדבר על אי היותה של סוריה דמוקרטיה או את הבחישה שלה בלבנון? מסופקני.
אכן, אם היינו מדינת כל אזרחיה, שכל אזרחיה נאמנים למדינה ומאמינים באותם ערכים __בסיסיים__ (כמו למשל, הזכות של מדינת ישראל להתקיים), הייתי מסכים איתך. אבל זה לא המצב, וכאשר זה לא המצב, אי אפשר לבוא בטענות לפלוני אלמוני שלא רוצה ערבים לידו.
"
ועכשיו נעבור לשיעור למתקדמים: במדינה מתוקנת מותר לשכן שלך לא להסכים איתך. מותר לא אפילו שלא לסבול אותך (הינה לדוגמא, אני לא סובל אותך). כל כך מותר לו, שאם הוא לא עבר על החוק הוא אפילו יכול להגיד בראש חוצות שהלוואי שלא היית כאן יותר. לא מוצא כן בעיניך? במדינה מתוקנת אתה נושך את הלשון וממשיך לחיות.
"
— מסכים איתך. אם היינו מדינה מתוקנת, הח"כים הערביים היו נזרקים החוצה מהכנסת והיינו יכולים להמשיך הלאה, אבל כנראה שגם בזה וגם בזה אנו לא מדינה מתוקנת.
כתיבת תגובה