אני מנסה להבין איך ציפי לבני, שבמשך שבועות התייסרה, התחבטה והתלבטה סביב השאלה האם לחזור לפוליטיקה או לא לחזור לפוליטיקה, איך היא הצליחה לגרוף שבעה מנדטים בסקר "הארץ". אני מנסה, ואני פשוט לא מבין.
הרי מי זו הציפי לבני הזו? זו אותה לבני שיכולה היתה להקים ממשלה כראש המפלגה הגדולה ביותר בכנסת ושמטה את ההזדמנות הזו לטובת נתניהו שמאז יושב בלשכת ראש הממשלה ולא מתכוון לזוז משם בשנים הקרובות. זו אותה לבני שכראש אופוזיציה לא עשתה שום דבר, פשוט שום דבר משום סוג שהוא. זו אותה לבני שכאשר התמודדה מול שאול מופז על ראשות המפלגה שלה, הפסידה, למעשה נזרקה לכל הרוחות, כיוון שהמצביעים שלה, מהמפלגה שהיא עמדה בראשה, העדיפו אפס פוליטי מוחלט על פניה.
הלבני הזו, שאני מתקשה להיזכר במשהו רב משמעות שהיא עשתה כפוליטיקאית, או איזשהו הישג יוצא דופן שרשמה לזכותה, או איזשהו משהו מסוג כלשהו, אותה לבני לא היתה מוכנה להיות מספר שתיים של אף אחד. זה לא לכבודה. זה לא יאה לה. נדב פרי הזכיר באחת מתכניות הרדיו ששמעון פרס היה יכול להיות מס' 2 של רבין ורבין של פרס; אריאל שרון היה יכול להיות מספר 2 של ביבי וביבי של שרון; אשכול היה יכול להיות מספר 2 של דוד בן גוריון ודוד בן גוריון היה מספר 2 של אשכול. כל זה אפשרי. אבל ציפי לבני היא לא יכולה להיות מספר 2 של אף אחד – לא של שלי יחימוביץ, לא של יאיר לפיד, לא של אולמרט. של אף אחד. למה? כי היא (טה-טה-טה-טאאאם!) ציפי לבני.
בשיא חוצפתה, מגיעה לבני למשא ומתן עם שלי יחימוביץ, מנהיגה שנבחרה על ידי ציבור של עשרות אלפי אנשים להנהיג את המפלגה שהם חברים בה, ודורשת ממנה רוטציה. סליחה גיברת, מי מכיר אותך בכלל? מי בחר אותך למפלגת העבודה? מי את שתכפי את ההנהגה שלך על אנשים שבכלל לא בחרו בך? מי את בכלל?
אני מסוגל להבין (בדוחק רב) אנשים שמצביעים ליאיר לפיד. הם מצביעים ליאיר לפיד כי הוא רהוט, כי הוא מוכר, כי הוא מציע תקווה וכי הוא לא פוליטיקאי משומש. הם תולים בו תקווה שהוא ישנה את המערכת, שהוא יעמוד במילים שלו, שהוא הדבר האמיתי. הם רוצים להאמין שהוא אלטרנטיבה לסדר הקיים. אני חושב שיאיר לפיד הוא זיוף במובן הזה שהוא פוליטיקאי כמו כל פוליטיקאי (ולכן למרות שהבטיח אינספור פעמים שלא יחבור ללבני, הוא הציע לה להיות מס' 2 שלו כאשר הבין שכניסתה תפגע במפלגת 'אנחנו מתאימים לכולם' שלו), ובכל זאת אני מסוגל להבין אנשים שבוחרים בו. הם מאמינים לו. בסדר.
אבל לבני? כי מה? כי מה היא מציעה? היא היתה שרת חוץ? so fucking what, גם ליברמן היה שר חוץ. כנראה שכל אפס יכול להיות שר חוץ. אז בגלל מה, בגלל שהיא "גברת ניקיון"? באמת? גברת ניקיון? אותה לבני שעכשיו רודפת אחרי כלומניקים מקדימה, אסופה של חברי כנסת שגם אם אכוון לכם אקדח לרקה לא תדעו איך קוראים להם, רק כדי למצוץ מהם את כספי מימון המפלגות, זו גברת ניקיון? זו ההבטחה הגדולה? היא ועוד כמה כלומניקים מקדימה שלא עשו שום דבר במשך ארבע שנים ושיקבלו עוד ארבע שנים בכנסת כי הם מביאים איתם כסף, כסף לתעמולת בחירות? זו האלטרנטיבה שלכם? בשביל זה אתם מצביעים?
לא רק שהאגו הנפוח, הבלתי נסבל של לבני, הוא עניין גרוטסקי לחלוטין, בגללו בגוש המרכז-שמאל, שמנסה להציב אלטרנטיבה לשלטון הקיצוני, הדורסני, הפשיסטי שעומד להתרגש עלינו, מתרחש פיצול נוסף. לבני מחלישה את מפלגת העבודה, מחלישה את יאיר לפיד ולא לוקחת מצביע אחד לרפואה מהימין.
הצבעה לליכוד היא הצבעה לימין הקיצוני. היא הצבעה מזעזעת בעיניי אבל היא לפחות הצבעה לתפיסת עולם. הצבעה ללפיד היא הצבעה למפלגת אווירה. היא הצבעה מטופשת בעיניי אבל לפחות היא הצבעה שיש מאחוריה תקווה. הצבעה ללבני היא הצבעה לבלון חם ונפוח של אגו שיצא מכלל שליטה, הצבעה לאישיות שכל כך מלאה בעצמה שיש חשש שהיא תתפוצץ מרוב עונג.
שומר נפשו ירחק מ"התנועה", שם סתום, אידיוטי ומעורפל שהדבר הטוב היחיד שאפשר לומר עליו הוא שהוא מייצג בצורה נאמנה את העומדת בראשו.
יובל, אני מבין למי לא.
למי אתה מצביע?. אשמח לקרוא לפחות את אותה כמות של מילים
למי כן
אם יורשה לי לנסות להסביר:
אנשים לא מוכנים לראות ביחימוביץ' ובלפיד מועמדים לראשות הממשלה. ראשות מפלגה כן אבל (עדיין) לא ראשות ממשלה. אולי כי הם לא מנוסים מספיק או משהו כזה. ציפי לבני כבר מיצבה את עצמה תדמיתית כמישהי שיכולה, תיאורטית, להיות ראש (אומרים לי שצריך להגיד ראשת, אז ראשת) ממשלה, ולכן מישהו שמחפש להצביע לפוזיציה הזאת יעבור לבחור בה.
(צריך להדגיש – זו לא עמדתי, אני רק מנסה להסביר את הדברים)
כל מילה בסלע!
אברהם (1): כל מי שנמצא פה יותר משבוע יודע שהתפקדתי למפלגת העבודה, שאני מתכוון להצביע למפלגת העבודה. כתבתי על כך לא מעט. כל מי שנמצא פה פחות משבוע מוזמן לעשות חיפוש בגלוב (כאן, מצד ימין) ולמצוא.
שחר לוי (2): ומכיוון שיש סיכוי ממש ראלי שציפי לבני תהיה ראש ממשלה אז אנשים מצביעים בשבילה? אלו אנשים שלא רק שאין להם טיפת בינה פוליטית, הם גם צריכים דחוף שיעורים במתמטיקה.
אני חושב שלבני דווקא תחליש את הימין. לדעתי/הרגשתי/תקוותי יש לא מעט אנשי ימין "שפויים" שלא מרוצים מההתיימנות של הליכוד, אבל לעולם לא ירשו לעצמם להצביע ל"מערך". לבני נותנת להם אופציה.
האנשים האלו היו מצביעים ליאיר לפיד (שממילא התכוון להיכנס לכל ממשלה באשר היא). לבני לא מציעה שום דבר שיאיר לפיד לא מציע. אה, בעצם כן: חבורה של כלומניקים מקדימה.
הכל נכון ובנוסף הייתי ממליץ לחפש את הרקורד שלה באתר כנסת פתוחה ולהשוות אותו לרקורד של זהבה גלאון. עם מפלגה כמעט פי עשרה יותר גדולה, ציפי לבני עשתה כמעט כלום במושב האחרון, בהיבט של נוכחות במליאה ובוועדות, מספר הצעות חוק שהציעה, או שהתקבלו. כמנהיגה של מפלגה, במובן הרחב ביותר של המילה מנהיגה, היא לא עשתה דבר והמפלגה שלה עוד פחות, לעומת זהבה גלאון ומרצ. לצערי, גם שלי יחימוביץ לא בדיוק מצטיינת, במיוחד בשבועות האחרונים, בהם בחרה להיות כינור חמישי לממשלת נתניהו ולא כינור ראשי לאופוזיציה.
עשיתי מנוי ל"הארץ" לאחרונה, אבל לא הייתי מאמינה/מצטטת לכל מילה שם, וגם הסקרים שלהם הם רק סקרים, ואפילו בהם יש לעתים הטיה, מכוונת או לא.
מעבר לזאת, יושרה, עבר פלילי נקי (למען השם), והעובדה שאנשי קדימה לא חיבבו אותה לא אומרת דבר על מעלותיה התרומיות.
בשיקול אסטרטגי, כיוון שכבר היו דיבורים על כך שהיא מנסה לגייס אליה נסיכי ליכוד שנזרקו החוצה בפריימריז, בהחלט יש מצב שהיא תיקח קולות גם מגוש הימין – קולותיהם של אי אלו ליכודניקים ליברלים.
(כל זה ממישהי שלא חולמת להצביע ללבני).
אני מסכים לחלוטין לגבי לבני. אבל כתומך פוטנציאלי של העבודה, אני מוטרד הרבה יותר מהשאלה איך ייתכן שהמפלגה הזו בכלל מציעה ללבני איזשהו מקום ברשימתה. האם למען תוספת מוטלת בספק של כמה מנדטים מותר לזנוח פתאום את האידיאולוגיה ולשלב במקום גבוה ברשימה את גברת ליכוד ב' (לא שמאל ולא נעליים, הכל יחסי ציבור) סלאש אופורטוניזם במירעו?
יפה מאוד!
אני רוצה להדגיש את הבעיה:
נניח שליכודניקים יצביעו לציפי לבני, אז מה יקרה?
הרי ציפי תצטרף לגוש הימין והקולות האבודים יחזרו חזרה ל"אימא"- הליכוד ביתנו.
אז בשביל מה צריך את זה?
לבני כבר הראתה לנו שהיא לא מייצגת את בוחריה, לא בקואליציה ולא באופוזיציה.
גם העיתוי שלה, חושף את הכוונה לנצל הזדמנות: אחרי המלחמה, אחרי שברק יצא מהתמונה ואחרי שהפריימריז בליכוד הסתיימו, כולל תיקון ההצבעות, לאחר נפילת המחשב.
התנועה, ב-ה הידיעה. אבל באיזו תנועה מדובר? נראה לי שמדובר בתנועה מגונה.
ובפרפרזה על אוסקר ווילד: להצביע פעם אחת לליבני – זה יכול להחשב ביש מזל; להצביע פעם שניה – זה כבר חוסר אחריות.
זהו, פרקת? נרגעת? אפשר לדבר גם?
אם נפסיק רגע עם הזעם הקדוש של "איך היא מעזה" לקחת מנדטים מהשמאל, אולי כדאי לנסות ולזכור שבישראל הדמוקרטית (או זו שאנחנו רוצים שתהיה דמוקרטית), לכל אחד מותר לנסות ולהבחר. גם ליאיר לפיד, שלא היה שום דבר, אף פעם, מותר לרצות להיות מספר 1 ברשימה שלו. זכותו המלאה. יצליח? יכשל? הבוחר יאמר את דברו. אף אחד לא בא אליו בטענות מדוע הוא לא מסכים להיות מספר 2 של לבני.
לגבי הישגים, אני לא מנסה להתווכח. כל מועמד מביא את הרקורד שלו ואם לא מוצא חן בעיניך, אל תבחר. אבל בבחירות האחרונות לבני הביאה למפלגתה את מספר המנדטים הגבוה מכל המפלגות. למעשה, אותם שבעה ח"כים שהיא מחזרת אחריהם, נמצאים בכנסת בעיקר בזכותה.
אז כן, היא הפסידה ברוב זעום למופז בראשות המפלגה, וכן, היא פוליטיקאית, אבל היא משחקת במסגרת חוקי המשחק.
בדיוק כפי שבתכניות ריאליטי לפעמים צריך לשקר כדי לזכות בפרס, בפוליטיקה לפעמים צריך לסגור דילים (במסגרת החוק) כדי להצליח. מה שמוזר לי הוא שמצד אחד אתה מלין על כך שהגברת לא הקימה ממשלה אחרי הבחירות האחרונות כאשר כל מי שעיניו בראשו יכול לראות שלא היתה לה שום אפשרות ריאלית לקואליציה, לא משנה כמה היתה מתאמצת, מצד שני שמעתי גם טענות רבות על כך שהיא החמיצה את ההזדמנות להקים ממשלה לפני הבחירות האחרונות בשל סירובה להעביר כספים לש"ס, ומנגד אתה מלין על כך שהיא עכשיו כן מנסה להעביר אליה ח"כים מקדימה כדי לקבל את מימון המפלגות שלהם.
אז היא כן צריכה להיות "נקיה" או לא?
אני מבין שאתה תומך במפלגת העבודה וביחימוביץ' (בעלת הסיכוי הזעום להיות ראש ממשלה, בדיוק כמו לבני), אני קצת לא מבין למה אתה לא מצביע לביבי אם לטעמך מותר להצביע רק למי שיש לו סיכוי ריאלי להיות ראש ממשלה.
בשורה התחתונה, אני מכיר לא מעט אנשים שמזועזעים מההתנהלות הכלכלית של הממשלה, מיחסי ההון-שלטון ומהפגיעה במעמד הביניים ובמעמד הנמוך. יחד עם זאת, מבחינה מדינית הם לא חולקים את השקפת העולם של המערך. לא חושבים שיש פרטנר אמיתי אצל הפלסטינים, למשל, לא אוהבים את תרבות ועדי העובדים של מפלגת העבודה ורחוקים מאד ממפלגות שמאל קיצוני יותר כמו מרצ. אה, כן, ויאיר לפיד הוא בדיחה. חרצוף.
אבל אתה לא מרשה להם להצביע ללבני, כי היא עלולה לפגוע במספר המנדטים ששלי תקבל.
אני מקווה שברור לך שלא מעניין אותם מספר המנדטים ששלי תקבל. מבחינתם, זו נבלה וזו טרפה.
מכל הסיבות האלו ועוד, אני בהחלט סבור שהתנועה (בעלת השם הזוועתי, פה אנחנו מסכימים) של לבני היא בהחלט אופציה מבחינתי בבחירות האלו. אני עוד מחכה בסבלנות לראות מי שם ברשימה. אם שטרית יהיה שם, למשל, אני אלך לחפש אלטרנטיבה אחרת.
ולמיכל: אם ליכודניקים יצביעו לציפי לבני, יהיו בכנסת יותר ח"כים מהרשימה של לבני ופחות ח"כים מהרשימה של הליכוד ביתנו. אני לא חושב שלדעתך זוהי תוצאה רעה.
אלירם (12):
1. די! באמת! לכל אחד מותר?! שמע, אני מה זה שמח שבאת. כי עד שבאת אף אחד מאיתנו לא ידע שלכל אחד יש זכות לנסות! שמע, החכמת אותנו. תודה.
2. ובאמת?? אם לא מוצא חן בעיניי הרקורד של המועמד אני לא חייב לבחור בו?! צ'מע, אני נורא שמח שהסברת את זה לכו-לנו. שוב תודה!!
3. הפסידה "ברוב זעום"? וואלק? ברוב זעום? בא לך לשכתב עוד קצת את ההיסטוריה או שגמרת להיום?
4. אני לא מצפה מאף פוליטיקאי להיות נקי. פוליטיקה היא עסק מלוכלך. אלו הם כללי המשחק ואני מקבל אותם. אז אם אלו כללי המשחק, שלא תשחק אותה נקייה כי היא מטונפת בדיוק כמו כל פוליטיקאי אחר, אולי לא יותר אבל בוודאי (ובוודאי בוודאי) לא פחות.
5. יש לך בעיה חמורה בהבנת הנקרא. איפה אמרתי שצריך להצביע *רק* למי שיש לו סיכוי ריאלי להיות ראש ממשלה? אח שלי, מגיל 18 אני מצביע מרצ. אתה רוצה לספר לי מה אני חושב על סיכוי ראלי להיות ראש ממשלה? אני לא תומך ביחימוביץ כי יש לה סיכוי ראלי להיות ראש ממשלה, תודה רבה לך. יש לי סיבות אחרות. אתה מוזמן לחפש אותן בגלוב, כתבתי עליהן לא מעט.
6. אני לא מרשה או לא מרשה. כשאהיה דיקטטור "ארשה" או "לא ארשה". אני אומר שלבני היא כלום, היא בלון נפוח ומלא בעצמו, אגו מהלך שמאמין לסיפורים שהיא עצמה מספרת על עצמה. שוב אצטט את נדב פרי שאמר שכאשר היא ואולמרט נפגשים כך נראית השיחה: "אני אני אני אני", "לא! אני אני אני אני אני". "מה פתאום?! אני אני אני אני". בינגו. אתה רוצה להצביע לאחת כזו? שיבושם לך.
נכון נכון נכון.
פשוט נכון.
אני מאוד מחבב את שם המפלגה שלה, התנועה. שם כמעט מושלם לאדם ריק כמו לבני (שם מושלם יותר היה "המפלגה". אני משוכנע שלבני שקלה אותו). השם מבטא חפות מאידיאולוגיה.
את מצע המפלגה ידפיסו על דף אחד עם מילה אחת, "המצע". בנאומי הבחירות היא תכריז: "הצביעו לי ואני מבטיחה שבכוח האלקוטרלי שתתנו למפלגה שלי, אנחנו נפעל לקידום מטרות. חברי המפלגה שלי יאיישו תפקידים בממשלה ויבצעו מדיניות. שואלים אותי מה עמדותי? ובכן, עמדותי בנושא המדיני הן עמדות בתחום מדיניות החוץ. עמדותי בנושא החברתי הן עמדות כלכליות. כלכליות מאוד. הצביעו לתנועה, והתנועה תקבל את קולותיכם".
ל 9 – גם אני נבהלתי ששלי מציעה לליבני את המקום השני. ליבני מתאימה בתור זנב. אני הצבעתי ליכוד מאז שיש לי זכות בחירה, והפעם אצביע כנראה עבודה ורק בזכות שלי. שלי לא צריכה את ליבני, היא צריכה להמשיך בקו שלה שהיא הדומיננטית והיא פועלת למען ערכים מסויימים – וכל מי שמזדהה עם הערכים האלו יצביע לה כי סומכים עליה שהיא תעשה את העבודה.
למספר 5 – אני לא כל כך מסכימה איתך, זה גם עניין של חתך גיל, לצעירים כמוני אין מקובעות על "אני לא אצביע מערך" וגם בקושי זוכרים שפעם קראו לזה מערך.. למבוגרים יותר לא נראה לי שממש מפריע ההקצנה של הימין, כי הם ימין וככה הם יישארו והם ראו כבר הכל והם יודעים שפוליטיקאים באים ופוליטיקאים הולכים והתנועה עצמה לא משתנה הרבה ורק המנגינה היא שקובעת. קשה לי להאמין שיש כל כך הרבה אנשים שרוצים להצביע ליכוד ונרתעים דווקא מההקצנה ולכן יצביעו ליבני, אולי בגלל צירוף של כמה סיבות לא ירצו להצביע ליכוד כפי שהיו רגילים עד כה, אבל הם יחפשו את התשובות כמוני אצל מישהו שכן מסוגל לתת אותם ולא אצל "עוד מאותו דבר רק חיוור יותר ורפה יותר".
ליבני עשתה את טעות חייה כשלא הסכימה לשבת עם נתניהו בממשלה. הטעות השניה היתה שחזרה לפוליטיקה אחרי שפרשה. היא אדם חביב בסך הכל, אבל מיותרת כמו שן מתנדנדת עם עששת.
יוסי (15), קבל לייק!
אני מת לשמוע מה היא תבטיח לבוחרים. מה לעזאזל היא יכולה להבטיח שתעשה עם המפלגה החדשה שלה, אחרי שבמפלגה הקודמת שהיא הנהיגה, עם 37 מנדטים אם אני לא טועה (שליש מהכנסת!!) היא לא הצליחה לעשות פאקינג כלום.
מה היא יכולה להגיד? נושאים שהיא לא הצליחה לקדם בכנסת הנוכחית אין שום סיבה בעולם להאמין שהיא כן תצליח לקדם בכנסת הבאה. ואם היא לא ניסתה לקדם בכנסת הנוכחית אז היא גם לא תנסה בכנסת הבאה.
אז אנחנו אמורים להצביע לה בשביל שהיא תקדם את הדברים שהיא עוד לא חשבה עליהם בכנסת הקודמת ואולי היא תצליח לקדם אותם הפעם. נשמע מבטיח.
ובכל זאת, אנשים הולכים להצביע לה, לא משיקולים רציונאליים אלא כי היא עדיין נתפסת כקול שקול והגיוני. (תפיסה שהיא מתחזקת בחוכמה ע"י זה שהיא מביעה את דעתה רק בדיעבד, וגם זה לעיתים נדירות)
ונקודה משעשעת: במעריב נכתב שהיא או מקורביה טוענים שהיא רצתה לחבור ליחימוביץ' אבל אך ורק בתנאי שתהיה רוטציה בראשות המפלגה. שלי לא הסכימה משיקולי אגו. אז חוש הומור יש לה, כנראה
למה לנו פוליטיקאים שכל מה שהם יודעים לעשות זה להיבחר? ולמי ששכח – לבני הודתה שבישיבת הממשלה בה הוחלט לצאת למלחמת לבנון השניה, היא רצתה להתנגד אבל לא היה לה נעים. גם מי שאינו בוחל במו"מ עם עבריינים מורשעים מוקצה בעיני. וכבר אמרו חז"ל כי לא לחינם הלך הזרזיר אצל העורב אלא שהוא מינו.
יובל,
האמת, ציפיתי לתגובה יותר מתלהמת ממך. הופתעתי לטובה.
הטענות המובנות מאליהן שלי התיחסו בעיקר אל הפסקה שלקראת סוף הפוסט: "לא רק שהאגו הנפוח, הבלתי נסבל של לבני, הוא עניין גרוטסקי לחלוטין, בגללו גוש המרכז-שמאל, שמנסה להציב אלטרנטיבה לשלטון הקיצוני, הדורסני, הפשיסטי שעומד להתרגש עלינו, מתרחש כעת פיצול נוסף בגוש. היא מחלישה את מפלגת העבודה, מחלישה את יאיר לפיד ולא לוקחת מצביע אחד לרפואה מהימין."
אם לבני לוקחת מנדטים מכל מפלגה שהיא, הרי שיש למפלגתה הצדקה. העובדה שאתה רואה בעצם העובדה שהמפלגה שלה גורעת מנדטים ממפלגה אחרת כסיבה שלא להצביע לה או כסיבה שהיא לא צריכה להתמודד, היא זו שהכריחה אותי לומר את המובן מאליו, אני שמח ללמוד שגם בעיניך.
גם המגלומניה לכאורה של לבני מול לפיד ויחימוביץ' אינה תלושה כל כך. הרזומה שלה (למרות דעתך השלילית עליו) עדיין מכובד לפחות כמו שלהם וזכותה לדרוש מחיר גבוה בעבור הצטרפותה לכל מפלגה כפי שזכותם לסרב למחיר זה (וואו, עוד אמירה טריוויאליות מצידי שלא הייתי מנפק לולי היית כותב "בשיא חוצפתה, מגיעה לבני למשא ומתן עם שלי יחימוביץ, מנהיגה שנבחרה על ידי ציבור של עשרות אלפי אנשים להנהיג את המפלגה שהם חברים בה, ודורשת ממנה רוטציה.").
פוליטיקה היא עסק מלוכלך, נכון. אני עדיין חושב שיש דרגות שונות של לכלוך. יש הרבה אנשים שמסבירים שיחימוביץ' חתכה חזק למרכז רק כדי לגרוף קולות ואחרי הבחירות תחזור שמאלה. זה לא ישר בעיני. יש כאלו שסוגרים דילים, נותנים שוחד, או סתם משקרים. בדיוק כמו שבכדורגל יש עבירות לגיטימיות ועבירות שבשלן מוציאים כרטיס צהוב או אדום. אני בטוח שלבני אינה טלית שכולה לבן, אבל בינתיים לא ראיתי אצלה שום דבר שמתקרב לשחיתויות במקומות אחרים. (למשל הליכוד, ש"ס, העבודה או קדימה)
לגבי הרוב של מופז, צודק. זכרוני הטעני. מתנצל.
לגבי "איפה כתבתי שצריך להצביע רק ל…": אז הנה, בתגובה 4. "שחר לוי (2): ומכיוון שיש סיכוי ממש ראלי שציפי לבני תהיה ראש ממשלה אז אנשים מצביעים בשבילה? אלו אנשים שלא רק שאין להם טיפת בינה פוליטית, הם גם צריכים דחוף שיעורים במתמטיקה."
אז יכול להיות שזו לא היתה הכוונה שלך, ובמקרה הזה אני מכריז מיד שזו גם לא היתה הכוונה שלי ונגעתי בברזל.
הבנתי שלדעתך לבני היא כלום. לא השתכנעתי מאף אחד מהנימוקים שלך. אני גם לא נהנה מהטקטיקה הזו של ההכפשה הגורפת של מי שהכי מאיים על המפלגה שלך, לזכותה של יחימוביץ' יאמר שהיא לפחות נמנעת מהכפשות כאלו.
מציפי לבני אי אפשר לקחת את העובדה שהיא לא הצטרפה לממשלת ביבי, וגם שילמה על כך מחיר בקדימה.
חוץ מזה הצהרתה שתמליץ לנשיא על מי שיהיו לו הכי הרבה סיכויים בגוש חוסם להרכיב ממשלה (שממנה משתמע גם שלא תרוץ לממשלת נתניהו) היא קצת יותר ממה שהתחייבו עליו הן שלי והן לפיד, בינתיים.
וכמו קודמים שהגיבו פה – אני לא מתכוון להתקרב לאזור המפלגה שלה במקל ארוך שיושט מלוויין חוץ אטמוספרי (וכנ"ל לגבי לפיד – ושלי, רק עם מסכת גז חסינה במיוחד)
חלק ענק מהעם בוחר למי להצביע בשיטת "עלא באב אללה". ציפי לבני כריזמטית ומצטלמת לא רע, זה מספיק כדי להשיג כמה מנדטים במדינה הזו; אל תצפה מהמצביעים להבין מי האיש שמאחורי הפוסטר – זה פשוט לא עובד.
אלירם (20): יתכן שכתבת דברי טעם אבל הפסקתי לקרוא אחרי השורה השניה. שיהיה לך ערב קסום.
בבחירתה את השם "התנועה", האם כוונתה היתה ל:
1) התנועה המזרחית המגונה, שאני עושה לכל מצביעי קדימה?
2) תנועת האצבע המשולשת, שאני מניפה לציבור הישראלי לפנים?
3) התנועה שנעשה לה אנו, ציבור הבוחרים, כשנראה לה את הדרך החוצה, אחת ולתמיד?
4) כל התשובות נכונות, אבל אני (ציפורה ליבני) אוהבת הכי את (2)
אותי שיכנעת
אלירם, בבסיס הטענה נגד "גזילת" מנדטים ממפלגות אחרות נחה הנחת יסוד מובלעת, אולי אפילו לא מודעת, שלפיה עדיף למדינת ישראל לעבור לשיטת בחירות של שתי מפלגות גדולות (כמו בארה"ב). למעשה, העובדות הן שבישראל תמיד היה פסיפס בכנסת, לפעמים פסיפס בלתי אפשרי, ועם זה צריך היה להרכיב ממשלה איכשהו. בשנים האחרונות הפסיפס לא רק בלתי אפשרי אלא גם משקף שינויים דמוגרפיים בחברה. זה מתסכל את גוש השמאל והמרכז הליברלי, אבל הבעיה היא לא שיטת הבחירות אלא השינויים שהיא משקפת.
(במלים אחרות, מי שבאמת סבור שיש לעבור לשיטת בחירות אחרת, יופתע גם כן כשאנשים יצטרכו לבחור בין גוש שמאלי לגוש ימני הם יהיו הרבה יותר… דיכוטומיים. וכנראה שלטובת גוש הימין/דתיים הגדל והולך).
יובל, היה ערב מצויין. תודה.
ואת השורה ההיא לא כתבתי בציניות, אלא מתוך נסיון. אם לא שמת לב, אתה נוטה להשתלח במגיבים שלא מהנהנים אחרי כל מלה שאתה אומר וגם אלי הגבת כך בעבר. הרי ניתן לראות את זה אפילו בתגובה 13 שכתבת פה, בשני הסעיפים הראשונים.
אבל כן, זה הבלוג שלך ולכן זכותך לשים את הידים חזק על האזניים ולצעוק "נה נה נה" וכו' וכו'. שיהיה לך סופשבוע נעים ונטול דעות אחרות משלך.
אלירם, אני מתנצל שלא קיבלתי באהבה את הניסיון המתנשא שלך (אם כי קצת פאתטי, כמו כל התנשאות) ללמד אותי מהי דמוקרטיה בתיבול כמה שקרים. כנראה שאתה לא רגיל שמציגים בפומבי את שקריך או ממחישים את סגנון הגננת החביב עליך.
אין לי שום בעיה עם עמדות אחרים. יש לי בעיה עם טינופים והדרך שבה פתחת את התגובה שלך היתה מטונפת.
ונכון, זה הבלוג שלי ויש לי זכות מלאה לא לסבול טינופת. החלטתי להשאיר אותה הפעם כדי שאנשים יוכלו להתרשם ממנה כמוני, אבל אני לא צריך להתבשם בה ולקרוא את מה שמגיע אחריה.
שיהיה לך סופשבוע נפלא, ספוג ריחות נעימים.
בתור מישהי שהפסידה למופז, אני לא הייתי מוציא את הראש מהבית. אבל זה בסדר, בבחירות היא תקבל עוד פעם תזכורת למימדים האמיתיים שלה ברחוב.
העמדות הפוליטיות שלי שונות לחלוטין משלך, וכך גם העמדות החברתיות שלי והדברים שנראים לנו הגיוניים. אתה מתכוון להצביע למפלגת פואד והעיתונאים, שבראשם ביבי רווחה-לבני-הלאום-שלי-בלבד-ומה-פתאום-שמאל-עכשיו?-מפא"י-הקימה-את-ההתנחלויות-והיא-מעולם-לא-הייתה-מפלגת-שמאל-ודרך-אגב-גם-אני-בעד-ההתנחלויות-מה?-לא-ידעתם?-אופס-שכחתי-לדבר-על-זה-כי-לא-רציתי-שתדעו יחימוביץ'.
אבל אני מסכימה איתך לחלוטין. וזה מראה עד כמה צורם הכשלון של ציפי לבני כמדינאית, כפרלמנטרית וכפוליטיקאית.
היא מיהרה לברוח אחרי ההפסד. רגע, היא בעצם רצתה להישאר. אבל לא מספיק בשביל לא למרוח את החזרה שלה לפוליטיקה עד הדקה התשעים. וגם אז היא לא בטוחה לאיזו מפלגה כדאי לה להצטרף. דווקא העובדה שהיא רוצה שיצניחו אותה ישירות למקום הראשון לא מפתיעה אותי. אם יש דבר אחד שהיא שידרה בגאון בתקופתה כיו"ר המפלגה השנייה בגודלה זה שאין לה מושג מה פוליטקאי אמור לעשות. אין לה מושג מה זה פוליטיקה, ומדינאות? הס מלהזכיר. לבני לא יודעת לעבוד והיא לא רוצה לעבוד, אבל היא כן רוצה את המשכורת והתנאים.
להצביע לציפי לבני זו בושה כל כך גדולה עד שהיא גורמת למצביעי מפלגת חוק הטבע להיראות שקולים ובעלי דעת צלולה. לדעתי, מי ששוקל להצביע ללבני, למפלגה שתקבל אותה או לכל מפלגה מצוצה מהאצבע ומוצצת כספי מיסים שהיא תאלתר, לא ראוי לזכות הבחירה שלו.
בקיצור, דברים כדורבנות.
אלירם
מכל גיבובי המילים שנעו הלוך ושוב בינך ובין אנשים אחרים כאן עוד לא הצלחתי לקבל תשובה לשאלה הכי חשובה:איזה הישג או איזה מעשה כלשהו הגברת הזו עשתה בשיבתה בממשלה או בהיותה שרה?מה היא בכלל עשתה שם?..יחימוביץ אחראית לפחות לחוק אחד שהטיב עם העובדים ועולה בקנה אחד עם משנתה החברתית כלכלית וכן כיפוף ידו של תשובה וחברות הגז בדבר מתן רווחים למדינה (שטייניץ עצמו הודה שיש לה זכויות בענין). הענין המדיני נותר אף הוא תקוע בזמן כהונתה,אולי לא באשמתה ובכל מקרה גם שם לא עשתה שום דבר ראוי לציון!!!. מילא יאיר לפיד עוד לא קיבל הזדמנות להוכיח את עצמו וצריך לזכותו מחמת הספק. היא קיבלה הזדמנות ופשוט לא עשתה כלום!!!. מעבר לכך ולא פחות חמור:הגברת נאמה ולא אמרה כלום בנוגע לאג'נדה מדינית או חברתית שלה…אתה הולך להצביע לאדם שלא חולק איתך את תוכניתו ומשנתו ומה הוא רוצה לעשות??
גם כן גברת נקיון: יפי לבני נכנסה לשב"כ בזכות פרוטקציה מהמשפחה יוצאת-אצ"ל שלה. זו, אגב, הדרך הפופולרית לקבלת ג'ובים טובים במדינה הזאת. לשם השוואה, שלי יחימוביץ' טיפסה לראש הקריירה שלה בתקשורת מאפס, לא בזכות קשרים, לא בזכות פרוטקציות, היא מעולם לא הייתה דוגמגישה ויש לה רקורד מוכח של חקיקה חברתית – כולל בשיתוף פעולה הדוק עם הרבה ח"כים מהימין.
הרבה אנשים יצביעו ללבני בגלל שליחימוביץ יש מניירות של מנהלת בית ספר.
זה אולי נראה לך סיבה מטומטמת, ולא במקרה, בגלל שזו באמת סיבה מטומטמת, אבל זה המצב.
אז תשאל למה שלא יצביעו אותם אנשים ללפיד, שבניגוד ללבני חבורת האפסים שהוא מוביל עוד לא הוכיחה את עצמה כחבורת אפסים חסרי יכולת.
אולי פה התשובה שתפתיע אותך עוד יותר היא שללבני ולחבורתה בניגוד ללפיד ולחבורתו יש ניסיון.
כתבה יפה 🙂
אצטט מאתר שאתה בוודאי לא נכנס אליו יותר מידי (לאטמה)
שלי הציעה לה להיות מספר 2
יאיר הציע לה להיות מספר 2
יאסר ערפת הוצא מקיברו, ודבר ראשון… הציע לה להיות מספר 2 שלו.
בכלל… יש שמועות שב"תנועה", הרשימה מתחילה ממספר 2.
בינינו, ציפי הביאה את קדימה לסף התהום
ואז בא מופז… ולקח אותם צעד אחד קדימה.
שתהיה שמת שלום
יובל, לשמחתנו, נראה לי ששבעה מנדטים זה הכי גבוה שהיא תגיע אליו בבחירות. מפה והלאה – הכיוון הוא למטה.
אה רגע שכחתי את מצנע. Game changer.
אבל בבוטום ליין, לא הבנתי אם אתה תומך בה או לא.
כתוב מצויין.
מוסיף קישור לראיון עם ציפי לבני בו עלו רעיונות דומים.
http://conadav.com/?p=1386
ציפי לבני היא אשה שחייבת להיות בכנסת ..!!
ישרה חכמה בעלת נסיון מי זה שני הקריינים לפיד והשניה שהיתה בערוץ ב ? חסרי נסיון מדברים לכולם לשמאל לימין …מה הם חושבים על המצב המדיני ? לא ברור הם מתרכזים רק במצב הכלכלי למי שחושב שהמצב המדיני הוא העיקר ורוצה אדם שמדבר ברור בצג השמאלי הלא קיצוני נשאר לו רק ציפי לבני …האם נבחר במפלגת העבודה מפלגת הקריינים ? חסרי הנסיון והחזקים בברברת או לברברן לפיד שלא עשה כלום בחיים שלו פרט לכתיבה ..נשארה רק ציפי לבני שיש לה נסיון מדברת ברור ולעניין עובדה שיש לה כן מי שתומך בה !! ואותי זה לא מפתיע !!
טרם נקבעו אמות מידה בסיסיות למועמדות לראשות הממשלה ולכנסת בכלל (אם לא נתחשב בעבר פלילי ובעבירות ביטחון)
נראה לי יותר ממדאיג ש"מוכרי מילים" שלא עשו עדיין שום דבר למען המדינה, יציגו את עצמם לרשות הממשלה.
מפלגות המצהירות שהן מוכנות "לשבת בממשלה של ביבי" , נראות בעיני כסוחרות במושבים בכנסת. ולא יבאו כל שינוי.
בליכוד סומכים עליהם, ותפקידם כעת רק לדאוג לשמור על מידתם שלא תתגבר, הם לא מהווים יריב רעיוני אלא עוד גורם בחלוקת הכיסאות בממשלה הבאה.
מי שכתב מדוע לא להצביע לציפי ליבני הוא צבוע מופז יותר טוב ?
אלירם, +1
צחי, -34
נזכרתי בקוריוז: שלפני הבחירות הקודמות אחיה של ציפי לבני טען שלדעתו היא לא מתאימה, והתפקד לליכוד.
מאמר נכון וקולע. כתוב באופן ברור וחד. כל מי שיעיין בו יסכים לנאמר בו, כי כאמור תוכנו מדוייק וקולע.מה שנותר לפרנסי המפלגות האחרות זה להעתיק , ולהשתמש לקראת יום הבוחר.
אני מחזיק בדעה שטוב יהיה אם לפיד ילך יחד עם לבני, ויסכים להיות מספר 2 שלה. הצירוף לבני לפיד יכול להניב ביחד כ 20 מנדטים.
יש לנו לבעלי הדעה שהינה במרכז בעיה בבחירות הללו,יחימוביץ סוציאליסטית מדי,לתת לעניים מהעשירים ,אבל מי נותן עבודה ועוסק ביזמות ולוקח סיכונים-העשירים,אם לא יהיו עשירים מי ישלם מיסים העניים,אולי רובם דתיים שלא עובדים וכן ערבים שאינם רוכשים מקצוע,שיטת התנו לי לא תקדם אותנו לשום מקום. נתניהו והימין לא יוזמים לקראת שלום,המרכז כולו מפוצל כול יום מפלגה חדשה ,האגו שולט כול אחד רוצה להיות מספר אחד אבל בפיצול הזה לא תהיו מספרי אחד תהיו כאילה רק ברשימה ואחרי הבחירות יוק,הכול הפעם צפוי וידוע מראש וכול כך חבל שהמרכז לא מתאחד ,פשוט אין למי להצביע כי בהצבעה למישהו במרכז לא השפעת הם יהיו במילא במיעוט.
הלכתם רחוק מידי. ציפי לבני קיבלה 28 מנדטים כשהייתה יו"ר קדימה. עובדתית, היא לא עשתה איתם כלום. את רוב זמנה היא ניצלה מחוץ לכנסת, מחוץ לוועדות, הציעה מספר זעום של הצעות חוק/תיקונים והצביעה אי-אמון בממשלה אינספור פעמים (אתר כנסת פתוחה).
לכל אדם עם טיפת שכל בראש צריך להיות ברור שעם פחות מנדטים, הכלום שהיא עשתה בכנסת הנוכחית יראה כמו מקרר מלא אוכל לעומת הכנסת הבאה.
כמו כן, נראה לי שאני רעב.
אני דווקא קראתי ולא השתכנעתי.
"אותה לבני שיכולה היתה להקים ממשלה כראש המפלגה הגדולה ביותר בכנסת"
פה חתכתי. כי אין שום משמעות ל"מפלגה הגדולה ביותר בכנסת" ע"פ חוקי מדינת ישראל. הנשיא מטיל את הקמת הממשלה על מי שסיכוייו לכך הם הגדולים ביותר. מבחינה מעשית זה שילוב של מנהיג הגוש הגדול יותר, ומי שמצליח יותר במו"מ עם מפלגות עם פוטנציאל כלשהו להוות לשון מאזניים.
לכל דבר יש פתרון
פשוט קל (ולא כל כך מקורי)
כל מי שרץ בראשות מפלגה, ולא נעשה ראש ממשלה, לא יוכל לרוץ יותר לכנסת.
זה יפתור כמה בעיות אגו, ופיצוליום כאלו ואחרים…
איזה קואליציה היא בדיוק הייתה יכולה להקים? עם ש"ס??
גוש השמאל מרכז לא היה חזק והיא לא הייתה יכולה לעשות כלום, גם עם 28 מנדטים
יובל, כרגיל אתה כותב מעניין ורהוט.
אם לא היית מתייחס לאנשים שחושבים אחרת ממך בצורה ברוטאלית/טריטוריאלית/השלם את החסר,
הגלוב היה יכול להפוך לזירת שיח עוד יותר משמעותית.
לא כל מי שמגיב וחולק עליך הוא שוחר זדון ולא כל תגובה ראויה לכאלה קיתונות בוז ולעג מלשונך המושחזת. יש לצורת התגובה שלך את מה שמקובל לכנות "אפקט מצנן".
אז נכון, זו ה"חצר האחורית" שלך ואתה קובע את הכללים, אבל לפעמים יכול להיות מחכים לא רק לשמוע את אומרי ההן אלא גם את החולקים.
אחד שמרבה לקרוא וממעט להגיב
" זו אותה לבני שיכולה היתה להקים ממשלה כראש המפלגה הגדולה ביותר בכנסת ושמטה את ההזדמנות הזו "
כמה יפה לרטון ולקטר על הכניעה המתמשכת לחרדים, אבל כשנתקלים בפוליטיקאי(ת) שמסרב(ת) לעשות את זה גם במחיר אבדן השלטון מתייחסים אליה כמוקצה מחמת מיאוס *בגלל* הסרוב הזה.
לפחות על ליבני יש מה לכתוב ב-200 מילה. מה עושים עם בזבוז הקולות שיילכו ליאיר לפיד, ובמילים אחרות – מפלגת הגמלאים החדשה?
תחזירו לנו אצבעות שהקוריוז הכואב יימשך על פני קדנציה אחת בלבד.
אתה צודק לגמרי, במיוחד עכשיו כשהיא מצרפת את מצנע.
אבל, גם שלי שלך לא מציאה גדולה. אתמול פורסמה בגלובס "תוכניתה הכלכלית"… (http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000803316#fromelement=hp_morearticles)
חבל שסטאלין מת, אולי היה יכול לתת לה כמה עצות…
וזה עוד לפני שדיברנו על דרכי המימון ההזויים לתוכנית זו.
חבל שבאמת ביבי נשאר השפוי היחיד, כי הוא גם לא משהו.
לזכר הימים הטובים…
תהנו
עוף טופיק (53): מסכים בהחלט
לא אהבתי לקרוא את הדברים שלך על לבני, אבל רק בגלל הטון החריף, לא בגלל הדעה שמאחוריהם. אכן ציפי לבני קיבלה הזדמנות ענקית מהבוחרים, אך הוכיחה, גם בקואליציה (בממשלת אולמרט בתקופת מלחמת לבנון) וגם באופוזיציה (עד שהודחה מראשות קדימה), חוסר מעש אנמי.
אבל השתלחות בציפי לבני, לא תפתור את הבעיה האמיתית של בוחרי עבודה מסורתיים כמוני, עם הבחירות הנוכחיות ועם העבודה בראשות שלי יחימוביץ:
שלי יחימוביץ לא מסתירה שתהיה מוכנה לשקול קואליציה עם ביברמן גם אחרי שהליכוד מושך חזק ובגלוי לאג'נדות יותר ויותר לוחמניות ולאומניות.
גרוע מכך (לפחות מבחינתי), גם אחרי שביבי-ליברמן הודיעו ש"העונש" לפלשתינאים על ההצבעה באו"מ יהיה אישור תכניות בניה בירושלים וגם ביהודה ושומרון, שיצרו רצף התנחלותי מירושלים ועד וכולל מישור אדומים, מצאתי שצוות התגובות של העבודה הסתפק במלים כמו "אין מחלוקת על זכותנו לבנות בירושלים" (על ההחלטה לאשר בניה ביהודה ושומרון- אין קול ואין עונה…) כשהתלונה היחידה שם הייתה כי "זה לא העיתוי הנכון לכך, אלא זה "זמן לקיים הידברות אחראית ומפוקחת"(?!).
אני לא בטוחה שבשביל לקדם מטרות כלכליות-חברתיות (חשובות, ללא ספק), אהיה מוכנה שהקול שלי ילך, בסופו של דבר, לקואליציה עם ליברמן והפייגלינים.
ואתה?
מי שחושב ששלי יחימוביץ' תשב בקואליציה עם נתניהו צריך לבדוק את התוכנה שלו. הוא מקבל תשובות לא נכונות.
בכל מה שקשור ללבני, אני עם היו"ר. חבל שלוקח כל כך הבה זמן לאנשים להבין את זה. ואז מה הם עושים? עוברים מקדימה א' לקדימה ב' (לפיד).
לך תבין ישראלים.